ITBlogs

Сообщество IT-профессионалов
Welcome to ITBlogs Sign in | Join | Help
in Search

Vlad Borkus. Не только об ИТ

Что стоит за данными рыночных исследований CNews по документообороту?

 На днях попался на глаза анонс исследования CNews по рынку документооборота в нашей стране. Честно говоря некоторые приведенные параметры вызвали удивление, настолько они расходятся с моими представлениями о текущей реальности. Я, конечно, не специализируюсь на подсчете крутящихся на этом рынке денег, но как человек, имеющий к нему непосредственное отношение (выбор систем по заказам клиентов), имею некоторое представление о масштабе проектов, их числе и стоимости. И операции умножения и сложения произвести могу.

С моей точки зрения масштаб рынка (145 миллионов долларов) просто невозможный -- настолько сильно он завышен. Завышены и показатели отдельных компаний: EMC/Documentum (не думаю, что они зарабатывают они 14 миллионов на лицензиях и консалтинге), «Мотив» (они явно не могут зарабатывать 7+ миллионов долларов) и некоторых других упомянутых в анонсе отчета лидеров. (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/04/13/245691)

Меня резанула фраза, что «Наибольших успехов из россиян добились компании «Ланит», ЭОС, «Мотив» и «Когнитивные технологии» – на долю каждой из систем, разработанных ими, приходится более 5% рынка в денежном выражении.».

 
«Мотив», например, интересная система, но сколько нужно внедрить рабочих мест, чтобы получить 5 миллионов долларов при цене рабочего места 2000 руб ($70)? Да всю страну нужно заставить! Ситуация с другими упомянутыми вендорами менее однозначна, но думаю, что их доход также не столь высок. Опять же вопрос, а что считают? Может сюда еще и оборудование включают?

Посмотрим реальные цифры об объеме рынка . В крайне выгодном проекте внедрение одного рабочего места -- лицензии ПО + консалтинг -- редко достигает $1000 (за исключением системы Documentum). Обычно цифра даже ниже $500. Для справки: стоимость лицензии типичной российской системы (на которые приходится 50% рынка по данных CNews) варьируется в диапазоне $50-150 и еще примерно столько же стоят работы по внедрению. Типичный средний проект -- до 100 рабочих мест, чаще 20-50, реже порядка 200. Проектов 1000 рабочих мест в год по всей стране делается несколько штук. Вот и считайте сами...

Мы здесь не затрагиваем вопрос про правильность определения границ рынка или его сегментирования на «российские платформы» и «западные». Хотя, по большому счету -- почти все внедрения делаются именно на западных платформах (и оплачиваются лицензии за Lotus, Oracle, SQL Server и т.п., которые включаются в стоимость проектов), с российскими «надстройками».

Я поговорил с несколькими своими хорошими знакомыми, которые, как оказалось, придерживаются примерно таких же оценок рынка как и я. Вот и не пойму я, как свои цифры получают аналитики CNews?

Влад Боркус 

Published 15 апреля 2007 г. 16:40 by Vlad Borkus

Comments

 

Mikhail Elashkin said:

Влад,

Аплодирую! Отличный анализ. Пора уже перестать "хавать" все что пишется, а начинать критически относиться к данным.

Что до CNews, то как только мне привезут забытый в Питере блок питания для видеокамеры, я сделаю видеокаст о выступлении аналитиков на IT Summit. Тебе понравится ))

апреля 15, 2007 17:14
 

Pavel Eyges said:

О, а я только что сделал пост на эту тему. Надо будет его удалить, что бы не было дублирования.

Влад, этот обзор не просто просто бред....  Особенно меня порадовала западная компания PayBot LLC с долей рынка 6.2% (при цене за место 100 евро и оценочному диапазону консалтинговых проектов в 10К-50К евро).

апреля 15, 2007 18:53
 

Mikhail Elashkin said:

Павел, пиши! Ты редкий писатель - т.е. редко пишешь ))

Я думаю, что два поста на одну тему не вопрос - все равно каждый видит по своему.

Если не хочешь дублировать новость, то напиши свою точку зрения...

апреля 15, 2007 21:35
 

Alexander Kupriyanov said:

Честно говоря, CNEWS перевирают даже сообщения западной прессы - сталкивался не раз, когда видел оригинал и российскую интерпретацию.

апреля 16, 2007 12:03
 

leo said:

За cnews вообще ничего не стоит и никогда не стояло. Какой еще портал скрывает данные о своей посещаемости? Не читайте рбкашных газет.

апреля 16, 2007 12:37
 

Mikhail Elashkin said:

И тем не менее, по статистике 44% процента читателей ITBlogs читают интернетовский CNews ((

http://itblogs.ru/blogs/editorial/archive/2007/02/21/13475.a…

Не понимаю...

апреля 16, 2007 12:59
 

lazyant said:

>И тем не менее, по статистике 44% процента читателей ITBlogs читают интернетовский CNews ((

Даешь на CNews рекламу ItBlogs! :-)

апреля 16, 2007 13:08
 

booter said:

Читать-то можно... а вот доверять - вряд ли.

апреля 16, 2007 13:11
 

Pavel Eyges said:

> И тем не менее, по статистике 44% процента читателей ITBlogs читают интернетовский CNews

Я бы не стал утверждать, что ВСЕ, что размещается на этом ресурсе полный бред, но иногда встречаются просто вопиющие случаи некомпетентности. Я думаю, что если бы существовало что-то вроде Российской Коллегии IT Аналитиков, то за такие вот перлы  оттуда бы выгоняли с волчьим билетом.

апреля 16, 2007 13:38
 

leo said:

>И тем не менее, по статистике 44% процента читателей ITBlogs читают >интернетовский CNews ((

никому не говорите - это характеризует аудиторию :-)

>Читать-то можно... а вот доверять - вряд ли.

это мазохизм уже будет

апреля 16, 2007 14:06
 

Mikhail Elashkin said:

> никому не говорите - это характеризует аудиторию :-)

Ээээ, скорее ситауцию: читать нечего и остальные еще хуже ))

апреля 16, 2007 14:10
 

Pavel Eyges said:

Представим себе ситуацию, что выборы проходили бы не путём прямого голосования, а на основании публикаций разного рода журналистов в жёлтой прессе. Представили? Теперь поменяйте выборы на тендеры и журналисты на ИТ-аналитики. Поменяли? А на самом деле ничего не поменялось. :)

апреля 16, 2007 15:11
 

Vlad Borkus said:

>Ээээ, скорее ситауцию: читать нечего и остальные еще хуже ))

Cnews как СМИ имеет два преимущества перед остальными : ссылку на первой странице РБК и не бооятся они публиковать слухи и сплетни. Потому их и читают все время от времени.

2 Pavel Eyges

Кстати выборы и проходят на основании публикаций желтой прессы. :)) Хотя и прямым голосованием.... Тендеры действительно на это все похожи. Законы рынка как никак. :))

апреля 16, 2007 16:41
 

MKozloff said:

Собственно подтвердить или опровергнуть данные CNews по рынку электронного документооборота нет никакой возможности. Не только потому, что не ясно, что считать в качестве СЭД (я вот почту, например, считаю, т.к. даже в названии темы сказано про оборот документов, т.е. их передачу J), но в первую очередь потому, что все названные компании не публикуют свою отчетность в разрезе СЭД. Соответственно все оценки являются субъективными и посему нередко выглядят смешно.

апреля 16, 2007 17:24
 

booter said:

> это мазохизм уже будет

Ну, грубо говоря, поток информации нонче такой, что можно захлебнуться. Потому  скорее всего подобные статьи просто просматриваются (особено если не составляют компетенцию ИТ-специалиста). Есть такая хорошая присказка "доверяй, но проверяй..."

апреля 16, 2007 17:35
 

Vlad Borkus said:

>Не только потому, что не ясно, что считать в качестве СЭД (я вот почт....

Не, не так. Определение границ рынка -- обязательное условие исследования.  

>, но .. потому, что все названные компании не публикуют свою отчетность в разрезе СЭД.

Это как раз не критически важно. Есть методы перекрестного анализа, которыми многое можно вычистить. Просто работать нужно. Скажем, SK Research на своих сегментах (принтеры и т.п.) это делают. Получаются довольно неплохие результаты -- я слышал много позитивных отзывов с рынка.

апреля 16, 2007 17:51
 

For You Information said:

Хотел написать продолжение темы про документооборот, о котором писал здесь http://blogs.technet.com/barim/archive/2007/03/25/707459.asp…

апреля 16, 2007 18:21
 

MKozloff said:

Я в cnews как раз и не понял, где границы

С принтерами все проще. Таможня... На полностью непрозрачном внутреннем рынке все сложнее и кросс-анализ -- это просто другим пальцем в тоже небо :-)

апреля 16, 2007 19:07
 

Vlad Borkus said:

>С принтерами все проще. Таможня...

Они делали анализ еще тогда, когда  принтеры завозили по графе "гвозди" или что-то в этом роде. Все не просто и сейчас. Тут главное желание разобраться.

апреля 16, 2007 20:50
 

Pavel Eyges said:

"Собственно подтвердить или опровергнуть данные CNews по рынку электронного документооборота нет никакой возможности. Не только потому, что не ясно, что считать в качестве СЭД (я вот почту, например, считаю, т.к. даже в названии темы сказано про оборот документов, т.е. их передачу J), но в первую очередь потому, что все названные компании не публикуют свою отчетность в разрезе СЭД. Соответственно все оценки являются субъективными и посему нередко выглядят смешно."

2MKozloff: Да, явная несправедливость - Lotus записали в СЭД, а Exchange - нет... Вот такая, понимаш, российская специфика. :)))

апреля 17, 2007 10:39
 

MKozloff said:

2PavelE: Российская!? Я бы сказал CNews'овская -:P

2Vlad: ну тогда и сравнение соответствующее :-) Невозможно разобраться если нет достоверных источников. Кому-то приходится верить на слово J Я в свое время пытался вместе с HP делать похожие исследования по сканерам. Пальцем в небо.

апреля 19, 2007 16:21
 

???????????? ????????????: ???????? ?? ???????????????? ??????????????, ???????????????? Microsoft ?????? ?????????????? ?? ????.: ?? ?????????? ?? ???????????????????????????????? said:

PingBack from http://mkozloff.spaces.live.com/Blog/cns!D1ED809F4FFA9136!1787.entry

апреля 19, 2007 17:28
 

Pavel Eyges said:

2 MKozloff: Михаил, ну мы-то с Вами знаем, что продукты Microsoft во всем мире конкурирует с линейкой IBM Lotus именно на рынке collaboration (включая почту) и никак не на рынке ECM или EDM. А Microsfot SQL - это СУБД, а не платформа для создания СЭД пусть даже на .NET. :-) Этак можно было бы докатиться до того, что долю по рынку СЭД для Microsoft расчитывать по использованию средств разработки (Visual C/C++/C# и т.д.).

Что касается достоверных источников, то у нас все открыто - мы подали честные цифры (подтверждаемые финансовой отчетностью) и если бы другие участники рынка сделали бы тоже самое, то картина была бы иной.  А вот, что касается всяких странных систем с ненулевыми долями рынка, то тут есть о чем подумать и поговорить.

апреля 19, 2007 20:41
 

Vlad Borkus said:

2 Pavel Eyges

Павел, неужели действительно заработали _внутри России_ 17 миллионов долл. на лицензиях и консалтинге? Если и правда отдали в CNews финансовые  документы, но отчечать можно -- скрывать уже нечего.

апреля 20, 2007 15:46
 

Pavel Eyges said:

2 Vlad Borkus: Если будут нужны цифры для аналитики - всегда пожалуйста! :-) Я думаю, что если считать честно для всех, то нам принадлежит не просто первое место по рынку, нам принадлежит очень значительная часть (скажем так) рынка СЭД в России в деньгах и она гораздо больше "десятины". :)

апреля 21, 2007 22:30
 

От редактора said:

Я пишу передовицу раз в две недели и раз в две недели я ретроспективно просматриваю все посты за это

мая 2, 2007 11:17
 

?? ?????????? ?? ???????????????????????????????? : ???????????? ???????????? said:

мая 2, 2010 11:20
Anonymous comments are disabled

About Vlad Borkus

В жизни много чего было. Закончил Физтех, работал и программистом, и в науке, защитил диссертацию, работал в PCWeek обозревателем/потом зам. гл. редактора, закончил Школу ИТ-менеджмента АНХ. Последние пять лет занимаюсь аналитическими (в основном технологическими) исследованиями рынка и предтендерным и тендерным консалтингом: составлением требований, сравнением и выбором систем, разработкой архитектур, утряской проектов с бизнеc-заказчиками, сопровождением внедрений. Главным образом работаю с коллегами в области интеграции приложений (EAI, SOA, MOM и т.п.) и документооборота. Основал проект KONNASI. В общем смотрите www.konnasi.ru -- там немного про это написано.

This Blog

Syndication

Powered by Community Server (Personal Edition), by Telligent Systems