ITBlogs

Сообщество IT-профессионалов
Welcome to ITBlogs Sign in | Join | Help
in Search

Несвоевременные мысли об ИТ

Михаил Елашкин (Elashkin Research)

Материализм – препятствие на пути нового, цифрового мира (Remake)

Поскольку эта тема возникает и возникает, а стаью, по-моему, не вредно перечитать. Так я ее "поднял" с марта, когда выложил, на сегодняшний день, чтобы она снова в ленте появилась )

Михаил Елашкин, специально для ZDNet
14 июля, 2003, 10:15

Компьютерное пиратство — тема, все чаще обсуждаемая не только в компьютерной прессе, и нелегальное использование программного обеспечения является только одной из ее граней. Последние события на этом фронте: суд над Скляровым и ElcomSoft, серьезные недостатки защиты от копирования CD и DVD, Linux на Xbox, странный и непонятный закон DMCA и многое другое — демонстрируют полную неспособность юристов справиться с этим явлением в рамках существующих законов. А их попытки создать новые «цифровые» законы только усиливают хаос.

Попробуем найти общее, что объединяет данные проблемы. Это можно выразить в четырех словах – «копирование и использование информации». Причем обратите внимание, я не использовал еще одно слово в этом устойчивом словосочетании — «незаконное». И вовсе не потому, что я солидарен с теми, кто считает, что «немножко украсть — не украсть», или «а чего это они так дорого продают — я столько не хочу платить». Следуя этой логике, можно спокойно угонять мерседесы из автосалона, ведь они явно не по карману простому россиянину.

Вот только программы, тексты и другая информация существенно отличаются от мерседесов по своим свойствам, заставляя задуматься о том, что значит «незаконно» применительно к информации. Несмотря на огромные различия в деталях и процедурах, современные законы недалеко ушли от законов Хаммурапи, римского права или кодекса Наполеона. В их основе лежит простой материалистический принцип: «Если я что-то забрал у тебя, то теперь у тебя этого нет, а у меня есть». Давайте для удобства назовем это принципом «сохранения материи». Этот принцип действовал веками, и на нем была построена наша цивилизация со всеми ее институтами и законами. При этом копирование предметов всегда было сравнимо по стоимости с их производством, а сохранить ноу-хау уникальных предметов было несложно. Кроме того, найти место производства копий не составляло труда, так как процесс копирования и создания материальных ценностей требовал примерно одинаковых производственных мощностей.

Первый звоночек прозвенел, когда в Европу пришло книгопечатание. Стоимость копирования информации упала. В ответ юристы создали «авторское право». Заметьте, впервые этот закон уже не касался материального носителя, а целиком относился к информационному содержанию. Эта заплатка продержалась несколько веков исключительно по причине довольно высокой стоимости копирования.

Современная технологическая цивилизация очень сильно изменила библейский мир прошлого, и у юристов начались проблемы. Наш мир стал слишком отличаться от того, в котором существовало единство «места и действия» старых законов. Возросшие скорости перемещения создали юридические проблемы, в недавнем прошлом незнакомые. К примеру, если убийство было задумано и подготовлено в Англии, яд жертве подсыпали во Франции, а смерть наступила в Италии, то по законам какой страны следует судить преступника? Но это были еще цветочки, так как в основе этих дел лежала привычная первичность материи. А вот как следует относиться к содержимому кэша прокси-сервера? Пользователь может совершенно легально оплатить электронную книгу в интернет-магазине, скачать ее на свой компьютер, но она какое-то время остается на диске прокси-сервера. Что происходит с авторским правом в этом случае?

Компьютерная революция и закон Мура создали новую реальность, в которой техническая стоимость копирования информации падала по обратному закону Мура. При этом не работал «закон сохранения материи»: копирование не лишает владельца и создателя материального носителя его собственности. Нарушается основной принцип материалистического закона и его основа.

Не следует думать, что «интеллектуальное пиратство» — проблема только компьютерной индустрии. Вот, например, «дженерики», лекарственные препараты, имеющие ту же формулу, что и запатентованное лекарство, но произведенные без патента. Здесь мотивация бедных стран, в которых производство таких препаратов вышло на государственный уровень, еще более эмоциональна. И речь не о том, что бедный Вася не может купить себе новый Need for Speed, а о том, что бедный Педро умрет в двух шагах от аптеки с «лицензионно чистым», но дорогим лекарством. Причем «злые корпорации» будут рассказывать о необходимости платить своим разработчикам, чтобы они купили себе новый автомобиль или дом, о котором ни Педро, ни Вася и мечтать не могут.

Нематериальная основа информации вступает в противоречие с юридическими законами, заложенными десятки веков назад. Законы об авторском праве, патенты, тот же DMCA – это просто косметический ремонт, модернизация телеги в век автомобилей. Любой программист знает, как важно правильно определить структуру данных при проектировании программы. Неверная структура потащит за собой массу проблем, придется писать кучу кода, компенсирующего ущербность структуры данных, и рано или поздно, но проект придется переписывать заново. Он просто погибнет под грузом заплаток и обходных маневров, вызванных неправильной структурой, лежащей в его основе. Сегодня законы об интеллектуальной собственности — это такая же попытка компенсировать непригодность материалистической основы всего законодательства. Кому, как не нам, испытавшим это на собственной шкуре, знать, что несовершенство законов ведет к произволу властей, с одной стороны, и к уходу бизнеса в тень — с другой. А ведь то, что мы видим сегодня, это только начало. Геном человека — это тоже только информация, и уже сегодня есть попытки запатентовать гены. К чему это приведет? Помните: «Верхи не хотят, низы не могут, терпение народа…»? При всей своей неоднозначности Владимир Ильич был гениальным аналитиком и революционную ситуацию описал верно. В компьютерной, а точнее информационной, индустрии назрела масса проблем: от вопросов собственности до проблемы доверия программному обеспечению. Сегодняшние игроки на этом рынке решать эти проблемы не могут и не хотят, уповая на то, что их защитят законы. Но их же собственная ежедневная деятельность делает основу таких законов все более эфемерной.

Чем же руководствоваться сегодня обычному пользователю, если глупость законов кажется ему очевидной? Как ни странно, но в нашем материалистическом мире одновременно с его материалистическими законами уже тысячи лет существует параллельная нематериалистическая система ценностей. Это религия или, если хотите, мораль. Большинство людей не грабит и не убивает не потому, что это незаконно, а потому, что это противоречит их нравственным принципам. Осталась самая малость — сделать новую мораль выгодной производителям и покупателям.

Возможно, другой, новый мир будет основан не на принципах «карающего закона», а на моральности поступков. Вот только кому вручат скрижали завета? Не дай бог корпорациям! Недаром Microsoft так болезненно относится к open source движению. Билл Гейтс тоже отличный аналитик.

Comments

 

Anna Elashkina said:

Миша, есть небольшое шутливое системное замечание. Как гипотеза.

Понимаешь, в мире, где царит мораль, которая не дает воровать, с необходимостью будет царить и альтруизм, бессеребренничество, смирение, полное отсутствие тщеславия у самих создателей информации. Это системно нераздельные ценностные ориентации. Ибо они имеют одно основание - любовь к ближнему, примать ближнего над собой. 8)) А иначе никак брать чужое не отучишь. )

И люди радостно будут делиться своей информацией со всеми братьями....главным будет только счастье ближнего, общее дело и т.п. Так что не просто воровать не будут, а и раздавать направо и налево свое кровное начнут. ))  Вопрос вообще отпадает. )

января 31, 2007 5:59
 

Vladislav Artukov said:

Правила игры в будущем мире, как и в нынешнем, будут устанавливать те, кто располагает ресурсами. Ресурсом может быть все - нефть, деньги, время или ценное знакомство на попойке.

Практика показывает, чем большим количество ресурсов располагает человек, тем меньшее количество морали он использует в основной своей деятельности.

Разумеется, аморальность в основном виде деятельности может мирно сосуществовать в человеке наряду с совершенно искренним ведением благотворительной деятельности (один процент от его основного бизнеса).

января 31, 2007 9:47
 

Dart said:

Анна, а ведь это не так плохо. На мой взгляд есть только одна причина по которой стоит платить за программное обеспечение - разработчики хотят кушать. Я сам разработчик, и во мне борются два чувства

1) я был бы рад, чтобы любую мою программу мог бесплатно к себе поставить и использовать любой другой человек. И я, в свою очередь, мог бы бесплатно использовать любые программы созданные другими людьми.

2) при этом за сам процесс разработки программ я бы хотел получать зарплату - кушать-то хочется! :)

Как совместить первое и второе я пока не придумал (вариант уйти в опен-сурс и жить на пожертвования не рассматриваем). :)

Все больше меня посещают мысли, что в индустрии ПО, необходимо оплачивать "процесс", "решение",  а не коробку с диском. Если какому-то заводу нужна хитрая программа - он находит ISV и заказывает ему разработку. После заврешения разработки происходит внедрение, однако дистрибутив системы и исходные коды пусть будет доступен всем желающим - зачем что-то тут прятать? Если кто-то сумеет внедрить ровно эту же систему у себя сам (!) - прекрасно. Фирма-создатель ПО все равно к этому процессу не будет иметь отношения, и с какой стати она должна получать за это деньги? Если нужно что-то переделать \ улучшить или заказчик не хочет сам заниматься внедрением - пусть нанимает компанию которая будет заниматься этой _работой_ (изменение \ улучшение \ внедрение) и платит ей деньги. Это может быть уже совсем другая компания - исходиники и дистрибутив-то уже стали общедоступны. В общем платить - за работу, а не за болванку с байтами.

Или вот еще мысль.

Получать деньги от продажи софта не прикладывая для этого никаких усилий, это то же самое, что иметь миллион баксов на счете и жить на проценты. Ничего не делаешь (маркетинг не в счет), а деньги капают. Пошлый капитализм. :)

P.S. Да, я прекрасно понимаю наивность вышеописанных взглядов, но если серьезно - что делать то?

января 31, 2007 9:57
 

Vladislav Artukov said:

Что делать дальше? Предлагаю одно из возможных решений.

Следует установить периоды для программ. По завершении периода 1 программа "Имярек, verision 123, build 456" переходит в общественную собственность. Программу можно безгранично копировать и использовать. Но уж извините, без слез и соплей, в пределах периода 1 игра по-взрослому - "украл, выпил, в тюрьму".

Возможно и развитие идеи. По завершении периода 2 - открываются исходники.

Например, на сильно монополизированном  рынке (если быть точнее, на рынке ценополучателей) ОС для настольных компьютеров период 1 установить в 7 лет. Если это сделать, в 2008 году MS Windows 2000 станет свободной для использования. Поверьте, многие из тех, кто платит за программы из своего кармана - предпочтут использовать MS Windows 2000, а не MS Windows Vista. И даже техническая поддержка от MS им будет совершенно не нужна.

В свою очередь, установка периода 1 подтолкнет MS к созданию действительно новых продуктов, а не выдаче на гора  пачки финтифлюшек (bells and whistles) под видом новой операционной системы.

Справедлива ли установка периода 7 лет для относительно небольшого разработчика типа 1С - думаю, да. Если мы посмотрим на продукт 1С:Предприятие 7.7, то обнаружим, что его жизненный цикл около десяти лет. Из них года три он по качеству был как бета-версия, но продавался как полноценный.

Справедлива ли установка периода 7 лет для "шареварщика" - да.  Это очевидно.

января 31, 2007 10:45
 

Anna Elashkina said:

> На мой взгляд есть только одна причина по которой стоит платить за программное обеспечение - разработчики хотят кушать.

Просто какой-то кружок марксизма... ))

Насчетоплаты процесса. Но ведь заказчики не дураки. Они хотят не процесс, а чтоб все и сразу, и одной кнопкой. Жлеательно - вкл. Чтоб купил вещчь - имеешь ее. А иначе они говорят, что с них деньги тянут. За процесс-та!

января 31, 2007 13:14
 

Anna Elashkina said:

> На мой взгляд есть только одна причина по которой стоит платить за программное обеспечение - разработчики хотят кушать.

Просто какой-то кружок марксизма... ))

Насчет оплаты процесса. Но ведь заказчики не дураки. Они хотят не процесс, а чтоб все и сразу, и одной кнопкой (желательно - вкл.)) Чтоб купил вещчь - имеешь ее. А иначе они говорят, что с них деньги тянут. За процесс-то!

января 31, 2007 13:15
 

Anna Elashkina said:

Хозяин, плз, уничтожь первый из продублированных постов! и этот тоже. Прошу прощения. Больше не повториться!

января 31, 2007 13:16
 

Dart said:

> Насчет оплаты процесса. Но ведь заказчики не дураки. Они хотят не процесс, а чтоб все и сразу, и одной кнопкой (желательно - вкл.)) Чтоб купил вещчь - имеешь ее. А иначе они говорят, что с них деньги тянут. За процесс-то!

В моей наивной логике все просто - если уже существует где-то программа которая подходит, то ее даже покупать не надо - бери и пользуйся. Если нужной программы нет, то платите денюжку и вам ее разработают или "допилят" эту бесплатную до нужного состояния.

А идея о "сроке действия" имущественных прав на софт - очень интересная. Мне понравилась.

января 31, 2007 13:59
 

Mikhail Elashkin said:

А можно вопрос. Те, кто стоит за права пользователя на свободное использование программы и регулирование - период 1, период 2 - они сами вообще разработчики? Живут с продаж своих программ? Причем не заказных, которых сложно упереть, а коробочных?...

Что-то мне говорит, простите, что народ с радостью делит только чужое. Свое так не очень ... )

января 31, 2007 16:31
 

Igor Obukhov said:

Вот и получается, что опять приходим к вопросу -- ПО это интеллектуальная собственность или товар?

Вообще, любая вещь проходит эти этапы: 1) в начале есть некая идея и ее реализация для заказчика производится "под ответственность заказчика", а идея скорее относится к разряду интеллектуальной собственности. 2) Потом технология отработана более-менее, и появляется некое производство под заказ. Т.е. продукт индивидуально подгоняется под требования конкретного заказчика. Но, еще не теряет свойств интеллектуальной собственности, хотя начинает приобретать свойства товара: создатель уже несет ответственность перед заказчиком, но только ту, которую сам на себя взял, или которая навязана конкретным заказчиком. 3) Потом технологии развиваются дальше, появляется массовое производство, но... Уже есть сформированное мнение о том, что продукт может и должен делать. И уже нет заказчика. Есть покупатель. Но покупатель уже требует за свои деньги определенный (им) уровень качества и наличие поддержки и гарантии. Иногда возникает этап 4) когда уже заказчик приходит к производителю и просит сделать что-то такое же как серийное, но адаптированное лично под него.

Если посмотреть с относительно юридической точки зрения то: на этапе 1 вся ответственность за результаты и за все лежит на потребителе. На этапе 2 потребитель и производитель делят ответственность между собой. На этапе 3 -- практически вся ответственность лежит на производителе, а потребитель должен только следовать "руководству пользователя". Естественно, все права на интеллектуальную составляющую принадлежат "производителю" на всех этапах. Но на этапах 1 и 2 часть прав может уступаться потребителю.

января 31, 2007 17:01
 

Igor Obukhov said:

Да, к чему я это все написал :-)

А не знаю... Почему-то захотелось написать. И, что интересно, совершенно безвозмездно, просто чтобы высказаться... И программы я в свое время так же писал, просто, чтобы скомпилировалось и заработало, а потом понял, что чтобы зарабатывать на этом деньги, нужно как-то иначе себя вести. И программы писать другие. Нужные другим людям, а не мне. И такое программирование из акта творчества превращается в ремесло... А ремесло это мне оказалось неинтересным.

По поводу защиты интеллектуальной собственности и труда программистов. Есть простой путь, на который никто не пойдет. Очевидно, что ПО в коробке имеет право быть только в статусе товара. С соответствующими гарантиями выполнения заявленных функций при выполнении требований в руководстве пользователя. В идеале это ПО не должно как-то куда-то переписываться. Должна быть, например, USB-пзу-шка, с которой и происходит выполнение программы. Или какой-то другой картридж, физическое присутствие которого необходимо для работы ПО. Тогда появление этого ПО на другом носителе будет однозначным признаком ворованности.

А с заказными разработками... Они так и останутся заказными разработками и будут регулироваться как на втором или первом этапе индивидуальными договоренностями между производителем и заказчиком.

января 31, 2007 17:20
 

Igor Obukhov said:

PS: очень меня радует нынешняя тенденция производителей ПО на всем рубить бабло беззастенчиво. Платишь кучу денег за "лицензию". Для некоторых корпоративных продуктов только лицензия (не считая услуг интегратора по внедрению) на 10-20 пользователей может стоить 20-30 тысяч долларов, а иногда и больше... Но... За эти 30 килобаксов заказчик получает только право использования... Если нужно систему установить, то можно заказать комплект дисков с ПО. Но этот комплект дисков стоит еще денег (от 100 до нескольких тысяч, иногда, долларов)... Это за CD или DVD, печать которого стоит максимум два доллара... А если еще не дай бог хочется получить нормальную документацию в печатном виде (это на продукт-то за 30 килобаксов), то нужно заплатить еще денег и тогда можно будет получить документацию...

января 31, 2007 17:31
 

Mikhail Elashkin said:

Неее, я категорически не могут воспринимать аргументы "слишком дорого" и указание себестоимости как ориентира. Есть старая такая история, что мол Эдисон чинил какой-то станок. Осмотрел его, стукнул молотком и предъявил счет на 1000 долларов. Когда ему сказали, что удар стоит не больше доллара он переписал его в таком виде: 1) удар молотком - 1 доллар 2) знание куда ударить - 999 долларов.

января 31, 2007 17:57
 

Igor Obukhov said:

Михаил, ну опять же, аргумент не "слишком дорого". Аргумент что: При продаже "вещи" за x0000 долларов могли бы в цену включить 50 рублей за диск и 1000 рублей за напечатанную документацию. По большому счету, могли бы и подарок сделать на 1050 рублей при такой продаже-то.

января 31, 2007 18:51
 

Vladislav Artukov said:

**

Mikhail Elashkin said:

А можно вопрос. Те, кто стоит за права пользователя на свободное использование программы и регулирование - период 1, период 2 - они сами вообще разработчики? Живут с продаж своих программ? Причем не заказных, которых сложно упереть, а коробочных?...

Что-то мне говорит, простите, что народ с радостью делит только чужое. Свое так не очень ... )

**

Вот есть типичный производитель массового продукта. Он объявляет срок технической поддержки и активации в 10 лет с момента выхода продукта в свет. Если без технической поддержки определенная категория потребителей прожить может, то вот без активации продукт уже нельзя использовать. Фактически, производитель объявил срок жизни продукта - 10 лет. Через 10 лет продукт умер. И что, на 11-ом году жизни продукт имеет какую-то ценность? - Ответ очень простой - продукт имеет нулевую ценность.

Так почему же производитель желает сохранить за собой полные права на труп? Ответ очень простой - ему хочется продавать свой "новый" продукт, но на других условиях, более выгодных для производителя. По функционалу же новый продукт мало отличается от "старого", поэтому необходимо любыми способами закрыть доступ к "старому" продукту.

Хорошим примером в этом смысле является MS.

* Выпустив MS Vista, они перешли на новую модель ценовой дифференциации и более жесткую систему Активации.

* Для покупателей в прайсе еще доступны корпоративные версии Windows 2000 и они МОГУТ купить их. Но они НЕ МОГУТ купить Windows 2000 Disk Set стоимостью 30 баксов, потому что еще год назад MS вывела эту позицию из канала. А без этого Disk set стоимостью 30 баксов нельзя использовать продукт, стоимость которого 1000 баксов.

февраля 1, 2007 8:51
 

Mikhail Elashkin said:

Владислав,

я тут посмотрел и узнал, что производители такие мерзавцы. оказывается я не могу купить у производителя Мерседес SL300 "Крыло чайки" - они почему-то вывели его из канала. А еще куда-то пропала колбаса по 2.20... ))

ну почему все хотят объяснить продавцам что и как им продавать?

февраля 1, 2007 8:56
 

Vladislav Artukov said:

Комментарий к post по теме "рубить бабло":

Известная компания Лаборатория Касперского предоставляет действительно емкую документации на один из флагманских продуктов только тем, кто пройдет курс обучения по продукту. На прямой же вопрос "почему вы не прилагаете такую же полную документацию к комплекту поставки?" получаем ответ в стиле "у всех разные представления о полноте документации".

Известная компания 1С предоставляет документацию, необходимую для развертывания продукта 1С:Предприятие 8.0, только в отдельном продукте "Диск Информационно-Технического Сопровождения". Понимаете, даже необходимая документация (не говоря уже о достаточной) выведена за пределы комплекта поставки 1С:Предприятие 8.0. Да, конечно, купоны на "бесплатную подписку на ограниченном промежутке времени" прилагаются к комплекту поставки 1С:Предприятие 8.0. Но это лишь "бесплатный сыр" в мышеловке, поскольку получение технической поддержки поставлено в полную зависимость от наличия постоянной регулярной подписки. Вследствие этого прайсовая стомость продукта (условные цены) 3000 баксов, за пять лет превращается в действительную (условные цены) 3000+300*5=4500.

февраля 1, 2007 9:32
 

Mikhail Elashkin said:

Еще раз перечитал коментарии, но не перестаю удивляться. Вот у компний на сайтах есть мэйл для пожеланий. И это правильное место куда нужно писать про такие вещи. Если постов будет много, значит проблема действительно значимая. Но я не понимаю одного - почему некоторые люди  считают, что если  им что-то не нравится (даже справедливо) в модели ценообразования компании, то компания обязана им? Ну в голове не укладывается  у меня. У меня у самого масса нареканий и к сотфу, и к харду и к мирозданию в целом. Ну вот не нравится мне как работает Аулук с IMAP - я его на Thunderbird заменил. Хотя аутлук у меня лицензионный...

февраля 1, 2007 15:03
 

Dart said:

Чем писать компаниям "почему вы так дорого продаете свои продукты?!" проще пойти и купить себе этот продукт за 150р. на рынке. Писать начнут, когда все такие рынки закроют, а за использование софта на домашнем компе начнут сажать обычных людей.

А пока что - это НЕ проблема :)

февраля 1, 2007 15:24
 

WorldNews said:

Как ни странно, но это взгляд не из ИТ, а из мира культуры. Может быть потому и интересный - если честно,

ноября 28, 2008 11:10
 

Несвоевременные мысли об ИТ said:

Опубликовано на Webplanet.ru Почти 6 лет назад я написал статью для ZDNet " Материализм - препятствие

марта 18, 2009 22:33
 

Yo! said:

2Tolik

>При чем тут художественная точка зрения?

потому, что ценность коммунистический аргумент имеет лишь художественную, я например в действиях MS усматриваю много больше общего с коммунистическими догмами.

>И тут не получится - незачем людям работать бесплатно.

согласен, не получится, а СПО то тут причем ? значительное кол-во СПО-программеров получают зарплату ни чуть не менее регулярно чем вы, причем есть вариант гораздо более интересную, чем вы в РФ. они тупо штатные сотрудники в крупнейших компаниях.

да Оракл содержащий СПО-шных программеров не получает от этого прибыль на прямую, он получает косвенно. конкретно с ситуацией Оракла в упор не вижу уравниловки и какого-либо закрытия глаз.

>Патенты - плохо, но их отсутствие еще хуже - незачем изобретать.

а примерчик из жизни можно ? мне вот в упор не понятно почему алгоритм нельзя запатентовать, раз уж мы чего-то там защищаем. Тут знаем, тут знать не знаем, тут – рыбу заворачивали? (С)

июля 28, 2009 21:47
 

Yo! said:

блин, не в тот пост бабахнул, просьба снести.

июля 28, 2009 21:50
 

?????????????????????? ?????????????????? | ?????? ???????????? ???????????? said:

мая 31, 2011 2:41
Anonymous comments are disabled

About Mikhail Elashkin

По образованию химик - закончил химфак МГУ, но пришли новые времена, а наука совсем не кормила... Пробовал многое, но в основном в компьютерном мире. С 1995 до 2000 года - Oracle. Начал инженером, затем директором по технологиям, но ... не выдержал соблазна и закончил директором по маркетингу. Далее 2 года в Novell (маркетинг директор), год в Intel (менеджер по развитию рынка) и ... понял, что единственный способ уйти от бюрократии и рутины это создать свои правила, и создал свою компанию Elashkin Research (ИТ аналитика). Но этого показалось мало и в 2005 году был создан itblogs.ru, которым и занимаюсь до сих пор с небольшими перерывами на работу в крупных проектах )) !!! Nota bene !!! Для тех, кто не читал общего дисклэймера сайта - напоминаю, что лично я, как и остальные авторы и комментаторы, участвуя в этом проекте, представляем свои и только свои точки зрения, котрые не имеют отношения к точке зрения компаний, где мы работаем, если явно и не двусмысленно не завлено обратное.

This Blog

Syndication

News

Почему "несвоевременные"? Просто если бы они были своевременными, то они бы превратились в исследования, статьи, проекты. А пока они не созрели...
Powered by Community Server (Personal Edition), by Telligent Systems