ITBlogs

Сообщество IT-профессионалов
Welcome to ITBlogs Sign in | Join | Help
in Search

Несвоевременные мысли об ИТ

Михаил Елашкин (Elashkin Research)

Плохому танцору...

 

Открыл сегодня CNews - "Информационное общество: Россия на уровне Египта" и в очередной раз прочитал, что Россия, мол, нифига не готова к информационному обществу.

«Понижение места России в последнем рейтинге связано, на мой взгляд, с двумя новациями в методологии построения рейтинга, которые введены с 2007 г., — считает Сергей Шапошник, директор программ по мониторингу развития информационного общества Института развития информационного общества (Ого какое название!!!). — Среди шести областей оценки, используемых для построения композитного индекса, одна из самых "тяжелых" (20% итоговой оценки) — "коннективность" и технологическая инфраструктура (Connectivity and technology infrastructure). С этого года набор показателей, характеризующих эту область, сместился в сторону оценки проникновения и доступности в оцениваемых странах широкополосного доступа, в том числе широкополосного доступа к интернету домохозяйств. В России широкополосный доступ активно развивается и достиг заметных долей в Москве, Санкт-Петербурге и крупных городах. Большинство регионов России отстают по этим показателям, даже при технологической доступности, услуги широкополосного доступа мало используются домохозяйствами в силу достаточно высоких цен».

Ну, с этим можно согласиться, хотя на КИБе нам рассказывали, что в России 20 миллионов человек пользуется интернетом, а в Москве так вообще больше половины!

«Общее низкое место России связано также с относительным отставанием в проникновении интернета, низкими оценками, которые она традиционно получает по некоторым параметрам бизнес-климата и государственного регулирования (эффективность правовой системы, свобода прессы, легкость регистрации нового бизнеса и др.), низкими оценками развития в стране электронного правительства, что связано с неразвитостью у нас государственных услуг, предоставляемых населению и бизнесу в электронной форме»

Ну-ну! Я был как-то на конференции, кажется CRN проводил, так там IDC кажется или Gartner это говорил. И так они меня разозлили, что я вышел следующим выступать и спросил: "Есть ли в зале хоть один человек, которому "отсутствие" свободы слова нанесло ущерб хоть в один доллар? В зале сидело больше сотни реселлеров, большая часть нашего ИТ бизнеса, и ни один не поднял руки.

А все почему? Да потому что нам настойчиво впаривают идею, что западная модель ведения бизнеса является единственно правильной и верной - просто как марксизм, который верен потому что правилен и правилен потому что верен.

Но это далеко не так. IBM в России лучше всего жилось во времена СССР - плановая экономика, раз в год составляются договора. Все - кури бамбук. А надежность государства круче чем у швейцарского банка.

И с фашистской Германией многие компании прекрасно торговали. И с Ираном и Ираком. А в Азии вообще другая модель бизнеса - вот в *****стане все нанимают директором представительства местного казаха из правильного жуса, чтобы он гарантировал распределение откатов правильной нации. И западные компании ломятся туда - билетов на самолет сейчас не купить.

Да плевать бизнесу на свободу прессы - ему важно чтобы были деньги, потребности и правила игры редко менялись. Точка!

Или я неправ?

Published 4 мая 2007 г. 8:19 by Mikhail Elashkin

Comments

 

Pavel Eyges said:

Михаил, вот когда загранпаспорт можно будет получить, заполнив форму на портале, где в другом разделе будут доступны документы архивов ФСБв отсканированном виде. И когда постановка на учет в ГАИ будет занимать полчаса и у всех граждан будет единый кредитный рейтинг... Вот тогда можно будет говорить об уровне информатизации общества....

Что касается примера с правильными казахами, то это зря... Надо различать бизнес и воровство.

мая 4, 2007 9:30
 

Mikhail Elashkin said:

Павел, не нужно путать качество сервиса государства и бизнес. Простой пример -  в абсолютно тоталитарном государстве не будет загранпаспартов вообще - никого не будут выпускать. Но будет мощная компьютеризированная система слежки за гражданами. Бизнес той же IBM будет даже больше во втором случае.

И еще. Насчет казахов. Это не воровство - это византийская модель. Когда чиновникам не платили зарплату и они сами собирали деньги со своих "клиентов". Вполне работоспособная и эффективная. Другое дело, что выиграла "протестантская" модель. Но это дело случая.

И еще, не следует страдать иллюзиями о Востоке и Западе. Скажем в просвещеннейшей Франции перед революцией был институт "откупщиков". Т.е. они выплачивали государству некую фиксированную сумму как налог с провинции или отрасли, а сами собирали налоги потом с конечных плательщиков. И очень жестко. Скажем вот Лавуазье - известнейшего ученного - казнили не за науку, а за такой вот личный бизнес.

мая 4, 2007 10:00
 

lazyant said:

Михаил,вы же говорили, что Тенцер пишет провокационные посты?

Хлеб отнимаете? :-)

мая 4, 2007 10:18
 

lazyant said:

Михаил, Вы же говорили, что Тенцер пишет провокационные посты?

Хлеб отнимаете? :-)

мая 4, 2007 10:18
 

a.lebedev said:

Мизаил, бизнес разный бывает.

Если вы что-то импортируете в страну (или что-то из нее экспортируете), то вас не будут волновать гражданские свободы -- были бы правила игры понятны и стабильны.  Здесь ваши рассуждения полностью применимы.

Но если вы что-то в этой стране производите, то качество госсервиса и степень гражданских свобод будут отражаться на вашем бизнесе очень заметно.  Дело в том, что эти показатели очень сильно коррелируют с производительностью труда, особенно интеллектуального.  Возможно, бизнес вполне устроят низкая производительность труда и дешевые трудовые ресурсы.  А если нет?

мая 4, 2007 10:22
 

Mikhail Elashkin said:

Степень гражданских свобод отражается на производительности интеллектуального труда? Щаззззззз! Где российский космос? Наше авиастроение и оборонка пользуются наработками 30 летней давности. На моем химфаке МГУ остались конечно люди мирового класса, но им уже за 60 и это продукт другой эпохи. У нас хорошо только рекламу делать научились...

Проблема науки и технологий в СССР была не в том, что не открывали или не разрабатывали, а в том что не внедряли. Но это другая история...

мая 4, 2007 10:42
 

lazyant said:

>Наше авиастроение и оборонка пользуются наработками 30 летней давности.

Про авиастроение подтверждаю.

>но им уже за 60

У нас большей части либо ближе к 70-ти, либо уже за.

мая 4, 2007 10:49
 

Vladislav Artukov said:

Пока у государства есть ресурсы (энергоресурсы), ему большей частью плевать на потребности бизнесов и граждан/апатриадов/иностранных_граждан. В том числе ему плевать на частоту/корректность/этичность смены правил игры и на свободу слова/прессы.

мая 4, 2007 12:33
 

Mikhail Elashkin said:

Владислав, я согласен с этим. И лично я очень недоволен состоянием общества и хамством власти. Но на объеме бизнеса это не сказывается. Только на стиле.

мая 4, 2007 12:50
 

feygin said:

Если бы эта "византийская модель" была эффективнее западной, то на нее приходилась бы бОльшая доля мирового ВВП. А сейчас на нее только добыча минеральных ресурсов приходится. Чтобы оценить эффективность той или иной экономической модели достаточно сравнить соответствующие показатели ВВП на душу населения. Корреляция со свободой получается весьма наглядная.

мая 4, 2007 13:23
 

Mikhail Elashkin said:

Даниил, после на значит вследствии - классический тезис из логики.

Скажем, арабский мир в Средневековье был на три головы выше европейского (западного). И по искусству, и по науке, и по медицине, и по технологиям, и по производству. А потом толпа тупых, грязных крестоносцев просто затоптала его.

мая 4, 2007 13:27
 

zenant said:

2Mikhail Elashkin:

Вы производите впечатление умного и вменяемого человека, но тут вынужден в корне с Вами несогласиться. Без наличия свобод СМИ и гражданских свобод нам никак не победить коррупцию. То что происходит во власти сейчас этот попытка законсервировать текущее положение дел в т. ч.  текущий уровень коррупции и даже невооруженным взглядом его наростание в стране. А коррупция по сути дела это единственное что реально сейчас мешает стране нормально развиваться.  Чиновники сейчас бизнес откровенно душат. Во многих отраслях его уже задушили полностью и все выстроено вокруг многоуровневой системы откатов. Никто даже не думает как заработать деньги. В IT тоже есть такие сегменты. Западная модель очень плоха,  но к сожалению это единственная работающая на сегодня модель как можно выстроить нормальные отношения между властью и людьми. Власти сейчас боятся  только СМИ.

мая 4, 2007 15:53
 

feygin said:

Извини, не вижу point примера с арабами. Господствующей экономической моделью в феодальной Европе средних веков было натуральное хозяйство, а не капитализм. Сейчас же арабов никто не топчет, однако они по большей части так и остались в средневековье (надеюсь никого не обидел).

Если же из опыта арабов можно извлечь какой-то пример, то он свидетельствует как раз о наличии связи между свободой и экономическим развитием. Как известно, в той же местности с некоторых пор появился Израиль. Не станем вспоминать о степени затоптанности его населения и территории. Важно только то, какую экономическую модель и общественный строй он в конечном счете выбрал. Не прошло и полвека, как из абсолютно буквального небытия Израиль стал самой продуктивной экономикой региона, при полной экономической изоляции со стороны окружающих его режимов "византийского" толка.

Я не утверждаю, что экономический потенциал зависит от свободы только на основании одного примера. Этих примеров много и, насколько мне известно, нет примеров обратных (при сравнении, очищенном от побочных воздействий). Даже среди капиталистических стран Европы разница в свободе коррелирует с темпами экономического роста. О причинно-следственной связи это, конечно, ничего не говорит, но ее существование вполне поддается обоснованию (русскоязычные материалы можно найти, например, на http://cato.ru/). На основании обобщения наблюдаемых явлений вполне оправданно существование таких теорий, которые обладают предсказательной силой.

Если же не вдаваться в теорию и не сильно отдаляться от технологий, то рекомендую просмотр http://www.pqhp.com/cmp/col06/, где и об этом тоже упоминается (в частности, в контексте китайской Web-стены) на популярном уровне.

мая 4, 2007 16:27
 

Alexander Kupriyanov said:

Михаил!

1.Что-то со счетчиком - число комментов скоро обгонит число просмотров.

2."Да плевать бизнесу на свободу прессы - ему важно чтобы были деньги, потребности и правила игры редко менялись." - верно только отчасти.

WASP (white anglo-saxon protestant), основа нашей иудео-христианской цивилизации (с: Д.Кирпатрик) - устроились так, что соблюдение моральных правил в отношениях с цивилизованными (признаваемыми оными) людьми - кроме всего прочего выгодно.

Опять же понятно, что моральные правила WASP используются инструментально и избирательно (Россия - не Европа, а в Ираке - не цивилизованный народ и т.д.)

3.Свобода, уважение к гражданам, и протчая - мне оно казалось общим местом, - нужна нам самим и нашим детям, ежели они соберутся жить in this country (хотелось бы, чтоб так оно и было). А то ить могут и продать страну-то

мая 4, 2007 17:14
 

Mikhail Elashkin said:

2 zenant

ну я думаю, что я достаточно вменяемый ))

к сожалению в этом вопросе очень легко сбиться, перепутать темы. и вместо бизнес моделей в тоталитарных или коррупционных моделях, мы можем начать обсуждать права и проблемы отдельного человека в этих системах.

Я никоим образом не выступаю за тоталитаризм или полицейское государство. Лично я в своей жизни три раза давал взятки (все три раза гаишникам потому что действительно был кризис и я не мог терять время составляя протокол). И один раз брал - в Oracle, за килограмм урюка от пользователя из Узбекистана записал ему триал диск с СУБД после окончания моего рабочего дня. Взятку честно поделил с коллегами. И налоги все до копеечки с 1995 года плачу.

Так что я лично не приемлю эту систему. Вопрос в другом. При такой системе бизнес не уменьшается, а просто по другому делается. Доходы достаются меньшему числу людей, причем не тем, кто умеет работать, а кто ближе к кормушке. Но ... размер бизнеса не меняется. Ну продавала же IBM табуляторы для учета заключенных в концлагерях? Аморально, но бизнес существовал даже в таком людоедском виде. Бизнесу вообще пофиг, по моему...

мая 4, 2007 17:24
 

Mikhail Elashkin said:

Даниил,

я бы согласился с твоими тезисами, но ... как старый физхимик не могу не вспомнить некоторые постулаты термодинамики. Примеры, которые приведены это открытые системы, т.е. системы в которых существует обмен энергией и массой с окружающей средой. К чему это приводит? Ну скажем в Европе давно отсутствуют многие необходимые природные ресурсы и их ввозят издалека. При этом цены на эти ресурсы определяются в частности с учетом невысокой цены труда в местах добычи - т.е. нищеты тех же африканских стран. Это банально, но большая часть "моральной экономики" построена на "аморальных вещах" - начиная от рабства и кончая перманентными революциями в Латинской Америке.

Я далек от морализаторства, но как ученый не могу принять результат соревнования в таком виде как доказательства эффективности.

Что до Израиля, то при всем уважение к его людям, но он не пример, но по другому поводу - в него приехали люди с образованием и опытом полученным в других местах. Т.е. этот эксперимент мы наблюдаем опять в открытой системе.  

мая 4, 2007 17:34
 

Mikhail Elashkin said:

Александр,

1. Черт его знает почему, но периодически счетчик обращений подвисает. А потом сам отвисает, Почему? Непонятно, но пока не трогаем - скоро новая версия выходит, может там сделают нормально.

2. Вопрос с WASP тоже не прост. Я сказал что важно наличие правил. У них есть правила. Они называют их "моральными" и утверждают что важно не наличие правил, а их моральность. Вопрос - почему делается такой вывод?  

мая 4, 2007 17:43
 

zenant said:

2Mikhail Elashkin

При коррупционной системе власти бизнес не уменьшается  - он исчезает совсем. Он становится просто не нужен. Зачем зарабатывать деньги если у тебя их все равно отнимут тем или иным спосбом. Или отнимут сразу весь бинес. Посмотрите на нашу интеграторский сектор. Там же 99% компаний никакого бизнеса не ведут. Они просто тупо воруют государственные деньги делясь с чиновниками.

мая 4, 2007 20:15
 

Mikhail Elashkin said:

2 zenant

бардак он бардак и есть, демократический или коммунистический

кроме того, далеко не все деньги в госсекторе воруют. очень далеко не все. не все проекты это "Связинвест" да и в нем не все растащили - кое-что сделали.

кстати, совершенно аналогичные откаты существуют в моральной капиталистической экономике, только именуются лоббированием. оказывается не совмещается нажива и  моральност. нельзя одновременно служить богу и мамоне.

так что я не думаю, что это аргумент.

ну и по поводу отъема денег. в любой стране есть элита. она забирает деньги. и деньги у нее не отнимаются - она сама отнимает. вам неприятно, что деньги отнимают у "моральных предпринимателей" в пользу "чиновников"? мне тоже. но это не означает, что бизнеса нет вообще. он такой. и именно об этом речь - что кривой бизнес все равно бизнес. и что мораль не влияет на его объемы.

а что это отвратительно - я согласен.

мая 4, 2007 20:24
 

booter said:

zenant

Вас послушать, так кругом сплошное воровство. Деньги зарабатывать, надо думать, умеют только продавцы нефти за бугор, остальные, получается, живут с их налогов (методикой распила государственного бабла).

Забавно, что не далее как сегодня мне рассказывали о том, что получение откатов в некоторых инстанциях просто невыгодно - дробят закупки так, что максимальная сумма отката будет не более чем двухмесячная зарплата ответственного лица. При таком подходе - разумеется, проще честно купить, чем рисковать своим местом. Мож и лукавят, конечно...

Насчет роли государства в бизнесе. Насколько я помню экономическую теорию из курса университета: бизнес - вещь весьма аморальная. Для него не существует понятие старости, болезни, социальных программ и т.п. Единственная цель - получение прибыли. Соответственно, у него есть оппонент - государство, приходящее с большой налогосборной ложкой для обеспечения пенсий, соц.програм и т.п. Т.е. бизнес и государство - вещи взаимодополняемые.

Еще - ни разу за свою деятельность я не видел ни на своем примере, ни на примерах знакомых и друзей, чтобы государство душило мелкий бизнес. За крупный - да, баталии были. А мелкий - ну нету такого опыта. Может я в другой России живу?

мая 4, 2007 20:29
 

?????????? ???? ????-?????????????? ?????????????????????? ??????????????? » Outsourcing stories said:

мая 4, 2007 20:51
 

zenant said:

2 Mikhail Elashkin

Так как бороться с коррупцией то? Только один способ я знаю хороший - СМИ. А уважаемое наше руководство не понимает этого.  И как говорится обьясняют свои неудачи чужой бездуовностью.

2 booter

Вы видимо абсолютно незнакомы с тем как обстоят дела в IT отрасли (и не только IT) в регионах. Крупного бизнеса там нет. Мместным властя достается только мелкий. Его и трясут как могут.

мая 4, 2007 21:34
 

booter said:

> Крупного бизнеса там нет. Мместным властя достается только мелкий.

Наверное, у меня регион некозырный (Тула).

мая 4, 2007 21:42
 

n0nam3 said:

>Мместным властя достается только мелкий. Его и трясут как могут.

Можно примеры того, как в регионах трясут мелкий бизнес.

мая 4, 2007 22:54
 

Mikhail Elashkin said:

2 zenant

я все-таки побуду занудой. мне не нравится коррупция. но если вернуться к вопросу, то коррупция не уменьшает размер рынка.

кстати, Максима (booter) действительно удивил ваш пост. он как раз директор небольшой фирмы разработчиков в Туле - причем безо всякого блата

мая 4, 2007 23:21
 

booter said:

Миш, я не директор, а соучастник. : ) Но рынок тут не огромный, почти все в одной кастрюле варятся. На моей памяти были только наезды со стороны на людей, торгующих контрафактными дисками. Может было еще что серьезное - но я об этом ничего не знаю.

мая 4, 2007 23:44
 

Cellar2001 said:

2 zenant

> Так как бороться с коррупцией то? Только один способ я знаю хороший - СМИ.

СМИ - способ пропагандируемы в Западной модели экнономики. Но она построена на выгоде. Получается, что обяться СМИ выгодно. Или выгодно делать вид, что их все бояться?

> Чиновники сейчас бизнес откровенно душат.

Какому-то чиновнику (который сечас живет в западной системе ценностей) нужно задушить бизнес. Зачем? Ему выгодно? Но тогда это бизнес. Бизнес душит бизнес. Посмотрите на себя! Вы ни кого не придавили на повороте?

> Его и трясут как могут.

Власть к людям относится  так же, как они к власти. Что хотите выдумывайте: выгоду или религию, но принцип "зеркала" работает. Копните по глубже историю "тряски" и... скелет в шкафу гарантирован. Кроме того бизнес должен уметь защищаться. Иначе это не бизнес.

2 feygin

Израил не пример: а) Его эффективность построена на основе эфеективности стран, откуда приехали его нынешние жители. б) Он очень сильно завязан на экономику, финансы и военную поддержку всего мира (и его эффективность). Без них Израиль не просуществует и месяца. Соседи слопают.

мая 5, 2007 0:39
 

Cellar2001 said:

2 zenant

> Так как бороться с коррупцией то? Только один способ я знаю хороший - СМИ.

СМИ - способ пропагандируемы в Западной модели экнономики. Но она построена на выгоде. Получается, что обяться СМИ выгодно. Или выгодно делать вид, что их все бояться?

> Чиновники сейчас бизнес откровенно душат.

Какому-то чиновнику (который сечас живет в западной системе ценностей) нужно задушить бизнес. Зачем? Ему выгодно? Но тогда это бизнес. Бизнес душит бизнес. Посмотрите на себя! Вы ни кого не придавили на повороте?

> Его и трясут как могут.

Власть к людям относится  так же, как они к власти. Что хотите выдумывайте: выгоду или религию, но принцип "зеркала" работает. Копните по глубже историю "тряски" и... скелет в шкафу гарантирован. Кроме того бизнес должен уметь защищаться. Иначе это не бизнес.

2 feygin

Израил не пример: а) Его эффективность построена на основе эфеективности стран, откуда приехали его нынешние жители. б) Он очень сильно завязан на экономику, финансы и военную поддержку всего мира (и его эффективность). Без них Израиль не просуществует и месяца. Соседи слопают.

мая 5, 2007 0:39
 

Cellar2001 said:

2 booter

> бизнес - вещь весьма аморальная ....... бизнес и государство - вещи взаимодополняемые.

ИМХО, сам факт того, что данная точка зрения принята и используется ( в т.ч. для самооправданий ) приводит к нышнему бардаку: "я делаю бизнес. это мое право. я не собираюсь себя ограничивать. пускай это сделает госудраство. я плачу ведь налог, а остальное меня не волнует.".

Может быть пора подрасти и соблюдать баланс прав (свобод) и обязанностей  самому, не дожидаясь пока придет воспитательница с ремнем (в данному случае - государство) и не всыпет.

мая 5, 2007 0:55
 

booter said:

> приводит к нышнему бардаку

Не совсем. Государство еще и регулирующий фактор. Который не дает проехать по площади на танке по людям ради получения очередного миллиона денег.

А вот вопросы чести, совести, достоинства и ответственности - вне компетенции. Потому и преуспевают люди, кинувшие пол-города. : )

мая 5, 2007 1:21
 

a.lebedev said:

> я все-таки побуду занудой. мне не нравится коррупция. но если вернуться к вопросу, то коррупция не уменьшает размер рынка.

Еще как уменьшает!  С ростом цены спрос падает, правильно?  Если предыдущий уровень цен не был занижен относительно оптимального, то вместе с падением спроса падает и размер рынка в денежном выражении.  Коррупция приводит Следовательно, коррупция, как правило, приводит к уменьшению рынка в денежном выражении (измеряем не те деньги, которые отдст покупатель, а те, что реально дойдут до продавца).  Что и требовалось доказать.

Разумеется, бюджетное финансирование этой логике не подчиняется

мая 5, 2007 1:22
 

Elena Makurochkina said:

2 Mikhail Elashkin:

> Так что я лично не приемлю эту систему. Вопрос в другом. При такой системе бизнес не уменьшается, а просто по другому делается. Доходы достаются меньшему числу людей, причем не тем, кто умеет работать, а кто ближе к кормушке. Но ... размер бизнеса не меняется.

Михаил, Вы привыкли жить среди больших корпораций. И видите, что они выживают в любом случае.

Проблема в том, что может «при такой системе бизнес не уменьшается», но уменьшается его качество из-за отсутствия конкуренции. На закрытом рынке ситуация, когда кормятся только те, кто у кормушки, приводит к деградации качества рынка (в нашем случае IT). IBM в советские времена не показатель, т.к. он не был закрыт внутри, а боролся с конкурентами снаружи.

В любом случае работа по принципу приближенности «к кормушке» плоха для государства: Или использование современных технологий, но прибыль уходит «чужим» корпорациям (из другого государства). Или прибыль остается «дома», но при этом нарастает технологическая отсталость.

мая 5, 2007 2:15
 

Alexander Kupriyanov said:

2 zenant said:

"2 booter

Вы видимо абсолютно незнакомы с тем как обстоят дела в IT отрасли (и не только IT) в регионах. Крупного бизнеса там нет." -

Как много нам открытий чудных... Не только в ИТ -  имеется не только "Магнит"

с его миллиардными оборотами, но великое множество крупных предприятий и не только нефтегазовой отрасли. Есть город Питер с множеством крупных предпритияй. Даже АвтоВаз не в центре Москвы...

Ignorantia est non argumenti...

Жизнь есть за пределами Садового Кольца и Москворепа.

мая 5, 2007 11:25
 

Mikhail Elashkin said:

Все переходим обсжудать дальше сюда:

http://alexlebedev.com/blog/does-it-business-need-civil-righ…

там хороший развернутый ответ и интересный аспект обсуждения...

я пока сам думаю над аргументами...

мая 5, 2007 11:55
 

zenant said:

2 Alexander Kupriyanov said:

"Как много нам открытий чудных... Не только в ИТ -  имеется не только "Магнит"

с его миллиардными оборотами, но великое множество крупных предприятий и не только нефтегазовой отрасли. Есть город Питер с множеством крупных предпритияй. Даже АвтоВаз не в центре Москвы... "

Этот бизнес реально управляется весь из москвы или из-за границы несмотря на то что физически он расположен в регионах. У местных властей никакого влияния на него нет. Даже они наоборот скорее зависимы от него. В некоторых мелких городах даже руководство градобразующих предприятий фактически назначает мэров, но это другая история.

мая 5, 2007 13:41
 

leo said:

>Степень гражданских свобод отражается на производительности >интеллектуального труда? Щаззззззз! Где российский космос?

увы, производительность труда в СССР была ниже, чем у тех, с кем вели холодную войну.

мая 6, 2007 0:17
 

Mikhail Elashkin said:

Эээээ, leo, какого труда? В сельском хозяйстве - соглашусь. На заводе? Зависит. В наукоемком производстве? Скорее нет чем да.

мая 6, 2007 0:49
 

Cellar2001 said:

2 Leo

> увы, производительность труда в СССР была ниже, чем у тех, с кем вели холодную войну

Основной противник в Холодной войне, США, был (и есть) по своей сути - открытая система. Сравнение производительности труда, по моему, не корректно. Люди, работавшие в сельском хозяйстве в СССР были нацелены на достижение иных целей, чем в США или где то еще. В основном это на стабильность и не зависимость от происходящего во властных структурах (даже с учетом пропаганды).  Крестьянская психология и проста и сложна одновременно и формировалась на протяжении всей истории. Эффективность труда рассматривается крестьянином через призму того, как это отразится на его шее.

Ну а то, что ныне принято называть "фермерами" к с/х СССР имеет небольшое отношение. Скорее это бизнес в области с/х-ва. Как это можно сравнивать?

мая 6, 2007 11:12
 

kolesov said:

> Или я неправ?

Да, неправ!

мая 7, 2007 9:07
 

Alexey Erokhin said:

>Где российский космос? Наше авиастроение и оборонка пользуются наработками 30 летней давности. На моем химфаке МГУ остались конечно люди мирового класса, но им уже за 60 и это продукт другой эпохи...

Люди, которым за 60 (и которые сделали наработки 30 летней давности) обучались у людей, повзрослевших до 1917 года. А людей, повзрослевших до 1917 года отличает "свобода слова" (или несдержанность на язык - кому как). И по этому поводу ходит куча "академических" анекдотов про "светил".

Рискну предположить (мой личный опыт это только подтверждает), что "несдержанные на язык" обучают гораздо качественнее. А те "которым за 60" в большинстве своем (являясь великолепными специалистами) очень хорошо контролируют свой язык и потому не могут воспитать достойную смену.

Потому развал "советской науки" шел постепенно с вымиранием "зубров".

А к горбачевским временам все уже было развалено, смена общественной формации это только подтвердила.

В 1988 году при распределении (первом свободном в нашем ВУЗе) на дверях общаги висело объявление, завлекающее в "Энергию" (тот самый космос), меня больше всего добила фраза:

"У нас вы сможете работать на самом современном ЗАПАДНОМ оборудовании".

мая 9, 2007 2:49
 

Cellar2001 said:

На тему свобод и развития бизнеса. Никто не желает поспорить, что в США бизнес свободен?

В нижеприведенной статье как раз обсуждаются перспективы.

http://www.guardian.co.uk/g2/story/0,,2063979,00.html

Перевод: http://www.e1.ru/news/spool/news_id-278712.html

мая 12, 2007 20:52
 

Elena Makurochkina said:

Если у кого то плохо, это не значит что у нас хорошо. Штаты расколбашивает, к сожалению, сильно и не в лучшую сторону (во всяком случае со стороны это так кажется).

И с бизнесом там все хуже и хуже. И бегут оттуда уже не только мелкие и средние иностранные компании, но и крупные холдинги. Крупные - в Голландию, остальные кто куда. в зависимости от направления бизнеса.

У компаний американских ситезенов возможность посбегать не очень большая – их там местные налоговые службы крепко мониторят.

Нам надо не как в Америке, нам надо, что-б хорошо было! С другой стороны хороший опыт, которого там (и в Европе, да и в Азии уже местами) имеется в изобилии тоже игнорировать не стоит.

мая 12, 2007 22:05
Anonymous comments are disabled

About Mikhail Elashkin

По образованию химик - закончил химфак МГУ, но пришли новые времена, а наука совсем не кормила... Пробовал многое, но в основном в компьютерном мире. С 1995 до 2000 года - Oracle. Начал инженером, затем директором по технологиям, но ... не выдержал соблазна и закончил директором по маркетингу. Далее 2 года в Novell (маркетинг директор), год в Intel (менеджер по развитию рынка) и ... понял, что единственный способ уйти от бюрократии и рутины это создать свои правила, и создал свою компанию Elashkin Research (ИТ аналитика). Но этого показалось мало и в 2005 году был создан itblogs.ru, которым и занимаюсь до сих пор с небольшими перерывами на работу в крупных проектах )) !!! Nota bene !!! Для тех, кто не читал общего дисклэймера сайта - напоминаю, что лично я, как и остальные авторы и комментаторы, участвуя в этом проекте, представляем свои и только свои точки зрения, котрые не имеют отношения к точке зрения компаний, где мы работаем, если явно и не двусмысленно не завлено обратное.

This Blog

Syndication

News

Почему "несвоевременные"? Просто если бы они были своевременными, то они бы превратились в исследования, статьи, проекты. А пока они не созрели...
Powered by Community Server (Personal Edition), by Telligent Systems