А я бы пошел. Только у меня Computer Science Ph.D. нет (
Туда надо Колю Зезюлинского.
Продукт он уже знает, а по задачам он именно этого в свое время хотел
:)
Миша, не грусти!
После того, как Газпром построит там свой небоскреб, жить там станет невозможно, никакой HP не спасет :)))
Vlad Borkus, газпром пока ещё ничего и никуда не строит. Отобьемся. нахрен нам эта дура посреди города, чтобы следующий самолет со смертниками именно туда шарахнул? Не понимаю зачем это газпрому...
*** хотел здесь шутки про подарки земляков поставить, но думаю обидятся на меня питерцы, так что не буду шутить ***
Если серьезно, не переживайте, Алена. Построить -- построят, но может где-нибудь ближе к окраине.
Мы просто вчера с Михаилом это обсуждали. Жалко мне было Питер. Загадят его, как Москву загадили.
А место хорошее. Нравится он мне такой, какой есть.
Да и мама у меня там родилась.
А кто-нибудь знает чем эта лаба будет заниматься?
kenzo, пока нет...
Скорее всего как обычно - какая-нибудь кастомизация под заказчиков на территории РФ...
>А кто-нибудь знает чем эта лаба будет заниматься?
Почитайте внимательно требования к сотрудникам. Многое будет ясно :)
2 Aliona
> Скорее всего как обычно - какая-нибудь кастомизация под заказчиков на территории РФ...
Добрый день, Алена!
В России довольно с давних времен есть лабы у Intel и Sun. Так что, наверное, они попадают в категегрию "как обычно".
Вы полагаете, там люди занимаются "кастомизацией под заказчиков на территории РФ" ? :)
А вообще, новость по поводу открытия HP Lab замечательная. Спасибо!
Pylkin, ну все, наехали :)
Да нет конечно они не только кастомизируют... :)
HP судя по описанию хочет чтобы питерский офис ресечил в области informational management. Не пыталась разобраться что это означает.
Просто насколько я слышала (это сплетни и слухи) в американских компаниях есть рейтинг ресечерских офисов abroad. Соответственно рейтингу раздают задания. Вновь открытый офис, если у него уже нет какого-то своего унаследованного проекта (как у Intel), вроде бы сначала попадает на самую низкую позицию рейтинга, соответственно ему дают самые низкорейтинговые проекты.
По идее какая-то оценка должна быть. Только выходит странная вещь с ней. Вот скажем, открывает хай-тек компания центр разработки в известном ИТ-парадизе Бангалор. И сразу же, сходу поручает талантливым индийским парням дизайнить один из своих ключевых чипов (правда, до этого индийские таланты ничего не дизайнили, но, должно быть, косты в Индии так низки, а эффективность труда так высока, и вообще как известно Бангалор - модное место для размещения R&D;) ). Инвестиции в центр, со старта, превышают 1 млрд. России такое и не снилось, верно?
Проходит несколько чудесных лет, руководство получает из Бангалора просто блестящие monthly status reports. Из коих следует, что бангалорские парни реально круты и на корпус впереди скажем, дизайна, который делают заслуженные асы одного из американских центров той же компании. То есть, вот скажем, в американском дизайне появляется некая прорывная фича. Но всякий раз оказывается, что бангалорцы уже успели это сделать раньше американских старперов, и характеристики на 10% лучше :)
Мда.. но сколько веревочке не виться, все ж наконец разработка подходит к стадии физической реализации. Однако на фабрику из Бангалора отсылать почему-то нечего, хоть тресни. На место происшествия отправляется зондеркоманда и... не обнаруживает никаких следов прорывного дизайна!
... Тем не менее, центр открыт по сей день ;) Вопрос знатокам - как объяснить такие чудеса?
Насколько знаю, на деле, результаты индийцев страшны во всех IT-related областях. В разработке продуктов, в НИИОКР, в ИТ-техподдержке, в написании документации. Я думаю, индийцы чудесные добродушные люди, но им все время - как то не до работы ;) Однако ж, несмотря на это, вендоры продолжают поход по индийским граблям.
Pylkin, просто в России демографический кризис и всего 100 тысяч программистов, а Китай совсем уж неспособен мыслить самостоятельно.
По крайней мере, у меня есть опять же сплетни, что компания Satyam хотела открыть офис в Питере ещё когда Sun только открылся. Но получив цифры по количеству программистов в Питере, решила, что для неё это нерентабельно.
Так Вы полагаете, в России программистов меньше, чем в Индии?
А как оценивать - кто программист? Описанные мною выше "разработчики" имеют ли право называться разработчиками? Больше похоже на мошенников.
>А я бы пошел. Только у меня Computer Science Ph.D. нет (
хех, зато у меня есть. :-Ь
Правда, каждый раз смотря на драйвера от HP к различным железкам, наворачиватеся скупая слеза. Похоже они что-то сделали году так в 99 и с тех пор ничего не меняли
Pylkin, это к Мише, это он мне сказал, что в России их около 100 000. По моим подсчетам, когда я работала в агенстве (конец прошлого года) в Питере их было порядка 10 000.
В Индии вообще народу сильно больше (говорят уже за миллиард перевалило) плюс государственные программы по отсылке молодежи на обучение в разные страны.
Вы на это посмотрите не с точки зрения оскорбленной национальной гордости (которую я очень хорошо понимаю), а с точки зрения эффективности, сколько кодеров надо на один проект, а сколько разработчиков?
Вот если сравнить с производством. Вот есть у Вас завод по выпуску электронных устройств (например видеоплат).
Для этого завода Вам надо закупать всякие резисторы, транзисторы и прочие "нанотехнологии" (шутка).
И вот есть у Вас 2 поставщика на тендере.
Один может поставлять Вам задешево миллион компонентов в течение 1 недели. Процент брака скажем составит 20%.
А второй в течение одной недели может поставлять Вам сто пятьдесят тысяч. Процент брака составит 10%.
Ваши производственные платы например 500 тысяч плат в неделю.
И что Вы выберете?
Кстати, то что Вы написали про индийских программистов не есть факты доказанные и собранные в статистику, может это единичный случай, кто знает...
Мне кажется, что строить рассуждения кто лучше - наши или "ихние" можно только оперируя конкретными цифрами. Хотя бы процентами возврата п/о на доработку.
DenisM, слушай, а зашлись!
Блина, Денис, скока можно на одном месте сидеть.
Потом меня туда заберешь каким-нибудь скромным директором по персоналу на скромный оклад в несколько штук баксов, корпоративную тачку и отдых на Гаваях :)
Алена,
> Мне кажется, что строить рассуждения кто лучше - наши или "ихние" можно только оперируя конкретными цифрами. Хотя бы процентами возврата п/о на доработку.
Да вот и думаю, как только начнут, наконец, считать в цифрах, тут индийской сказке и конец.
Pylkin, может быть... А может быть и нет...
Вполне возможно, что итоговая эффективность у индусов будет выше.
Хотя я и верю в наш народ, но я также вижу способность моего народа не доводить начатое до логического конца :) и к середине готовности решать переделать все заново...
>Вполне возможно, что итоговая эффективность у индусов будет выше.
Алена, контент-анализ вашего выступления говорит, что что нужно договариваться с поставщиком, который дает больше, но более высокий процент брака.
Я заметил, вы не вседа корректно ставите вопросы, потом исправляетесь. Поэтому интересно -- это просто некорректная формулировка?
Или все же предлагаете учесть затраты на проверку входящих комплектующих (там где брака больше, поток входящих нужен выше) и затраты на возврат брака поставщику? т.е. принять более оптимальное в данной ситуации решение? Например, взять обоих.
> Вполне возможно, что итоговая эффективность у индусов будет выше.
Вот и хочется наконец, чтоб посчитали. А то ситуация напоминает Дот.Ком-Бум в 2000-ом - только на этот раз мода вкачивать в Индию. И похоже, кончится тем же. Один из прецендентов описал выше. В его результате на рынок не вышел ключевой продукт. Задержка выхода замены, разрабатываемой другой командой (USA) - два года.
Впрочем, разумеется возможно, это только мне так с ними везет:
- В предыдущих компаниях сталкивался с "результатами" работы индийского R&D и индийских программистов.
- В текущей - часто приходится иметь дело со службой индийской техподдержки, и с технической документацией, писанной индийцами.
> я также вижу способность моего народа не доводить начатое до логического конца :)
Ого, вот как, оказывается, работают в российских лабах Sun и Intel?! %-)
>В текущей - часто приходится иметь дело со службой индийской техподдержки, и с технической документацией, писанной индийцами.
А мне запомнилось из help-файла, созданного белорусской командой:
"Place bird in box" :)))))
Vlad Borkus, ну придется исправляться. Конечно нужно учесть эти затраты и т.п.
Я считаю, что пылкий Pylkin тоже вопрос ставит некорректно, оперируя эмоциями и национальным самосознанием, а не фактами
Pylkin, как работают в Sun и Intel я знать не знаю.
Я исключительно политические вещи имела ввиду.
Мне кажется, что мы все равно не выстоим против Индии :)
Если уж говорить о персональном опыте, то мой персональный опыт говорит о том, выпускники наших ВУЗов становятся хуже год от года. Но это может быть моя неудачная выборка. :)
Я отнюдь не защищаю индийскую индустрию. Я просто призываю стараться быть максимально объективными - не рассматривать под лупой чужие недостатки, а работать над исправлением собственных.
Я считаю, что нельзя представителей одной нации грести под одну гребенку всех. Успех компании зависит от её сотрудников, успех отрасли от того насколько кооперативно отстаивают её интересы её представители.
Vlad Borkus, только беря обоих поставщиков, надо учесть, что будут моменты, когда качественный поставщик не сможет дать необходимого объема, требуемого в свою очередь от компании покупателями...
Соответственно более мелкий поставщик априори не может расчитывать на масштабные проекты, только на взможное участие, если условия контракта с крупным поставщиком это позволяют.
Там в реальности много чего надо учесть, помимо приведенного.
>Там в реальности много чего надо учесть, помимо приведенного.
Конечно
>Я считаю, что пылкий Pylkin тоже вопрос ставит некорректно, оперируя эмоциями и национальным самосознанием, а не фактами
Web-форумы, к сожалению, вообще не располагают к точным формулировкам, только к эмоциям. Соответвенно, и дискуссия такая.
[это серьезно]
Решение. "Форум -- не место для дискуссий!" :))))))
[Это уже шутка]
Алена :)
>Pylkin, как работают в Sun и Intel я знать не знаю.
>Я исключительно политические вещи имела ввиду.
> Мне кажется, что мы все равно не выстоим против Индии :)
> Я отнюдь не защищаю индийскую индустрию.
Вот это я понимаю - холодная конкретика ;)
Pylkin, :D смешно
Холодных, конкретных женщин просто никто не любит :(