ITBlogs

Сообщество IT-профессионалов
Welcome to ITBlogs Sign in | Join | Help
in Search

Поиск смысла

Бизнес "1С" – рост как на дрожжах. Только еще быстрее!

Осенняя партнерская конференция "1С", 29-30.09.2007 (суббота-воскресенье), гостиница "Космос". Почти 1500 человек участников, 45 секций, 340 выступлений представителей 100 организаций (в том числе глобальные партнеры – Microsoft, Intel, IBM, Sun). В воскресенье прошел вернисаж программных продуктов, которые представила сама "1С" и около 70 партнеров. В субботу прошла пресс-конференция.

 

Прошлый, 2006 год, был для "1С" очень успешным – 48% роста. Но текущий, 2007-й, обещает встать рекордным по темпам роста, что для "устоявшегося" этапа развития совершенно удивительно.

 

Вот что сообщила компания (я уже не раз подчеркивал ранее, что с большим доверием отношусь к данным "1С").

 

За девять месяцев 2007 года общий объем продаж (деловой софт + домашний софт + дистрибуция чужого ПО) вырос на 90% по сравнению с аналогичным периодом годичной давности. Но темпы при этом увеличиваются, и потому компания прогнозирует рост по итогам 2007 года в 92%. По моим оценкам (основанных на некоторых расчетах), в прошлом году "1С" подошла к отметке продаж в 200 млн. долл., значит в этом приблизиться к 400 млн. долл.

 

Это – только головная фирма. Без учета ее дочерних и совместных компаний. Не говоря уже о партнерах, которые фактически входят в состав "корпорации 1С".

 

90% -- это круто, но все же ниже, чем у MS в 2007 году (107). Но! Чтобы делать адекватные сравнения нужно сравнивать дистрибьюторский бизнес. Так вот у "1С" это направление в 2007 вырастет на 165% (год назад – 64%)! Тут вспомним, что "1С" – это, кажется, самый крупный дистрибутор софта, так что этот отражает во многом темпы роста российского рынка ПО в целом. В денежном исчислении дистрибьюторское направление составляет более половины бизнеса "1С".

 

Рост продаж домашнего софта замедлился: ожидается, что он будет 20% по сравнению с 64% год назад.

 

В прошлом году темпы роста "1С:Предприятия" несколько снизились – 23% (в 2005 – 58%, 2004 – 38%). Я это отношу к проблемам переходного периода (с 7.7 на 8). Хотя выход на корпоративный рынок был очень удачным (снижение было за счет как раз традиционного рынка малых предприятий).

 

В 2007 году ожидается, что рост 1СП составит 55% (по данным за сентябрь "год-год" – 60%). Опережающими темпами растут поставки решений на платформе 8 – 98% (по данным за 9 месяцев). Но что удивительно очень быстро растут и продажи 7.7 – 35%.

 

Но как бы то ни было, основа бизнеса "1С" – экономический софт. Доля его в структуре доходов снижается, но можно уверенно сказать, что именно он приносит компании львиную долю прибыли.

По МОИМ оценкам "1С:Предприятие" принесет в этом году 100 млн. долл., а с учетом партнеров (дилерские надбавки и главное услуги) в сумме объем сегмента 1СП составит 400-500 млн. долл.

 

"Управление производственным предприятием" (УПП) – флагманский продукт "1С" для корпоративного рынка. Хотя, на летней турецкой конференции, были представлены довольно серьезные корпоративные проекты, реализованные только на "1С:Бухгалтерии".

 

Тем не менее: за три года присутствия на рынке было поставлено на рынок более 4000 УПП с общим числом пользовательских лицензий свыше 100 тыс. Рост продаж УПП в 2007 году составил 88% по сравнению с прошлым годом.

 

Что касается, стратегических перспектив развития: готовится новый вариант платформы 8.Next под условным названием "Управляемое приложение". Я о нем хотел написать еще весной, но руки не дошли. Может быть, дойдут сейчас J

 

В марте говорилось, что 8.Next может появиться к концу 2007 года, но сейчас говорят, что в этом году может быть выпущена только ознакомительная бета-версия. В общем-то, тут спешка особая и не нужна: партнерам нужно еще переварить 8.1 (не говоря о том, что многие не перешли с 7.7 на 8). Характерно, что изменилось отношение партнеров к инновациям со стороны "1С": в свое время многие с заметным опасением относились к перспективам перехода с 7.7 на 8. Сейчас ожидание 8.Next не вызывает таких настроений.

 

В общем, данных, как обычно на конференции было представлено много, нужно с ним еще поразбираться.

 

Кстати, кому интересно: в журнале BYTE/Россия 09/2007 опубликована моя статья "Управление эффективностью бизнеса – подход "1С". Там большая врезка про летнюю конференцию с корпоративными заказчиками. Постараюсь, вывесить ее на свой сайт (www.visual.2000.ru), но не уверен, что быстро сделаю – много других дел и старых "хвостов".

Published 1 октября 2007 г. 23:05 by kolesov

Comments

 

Alexander Kupriyanov said:

Представляется интересным разложить рост продаж (1С, MS...) на компоненты:

-рост за счет повышения цивилизованности рынка (за базовое ПО стали платить, сократилось пиратство)

-выросла экономика (увеличилось число и/или размеры субъектов управления)

-увеличилась доля рынка (с сегментированием или без оного).

Навскидку представляется, что, повозившись с классификационными проблемами и, отчасти, объективно ориентированными методиками, возможно, основанными на косвенных, а потому не подтасованных данных, можно...

октября 2, 2007 10:13
 

Mikhail Elashkin said:

Ага, имеем одно уравнение с тремя неизвестными. Пытаемся решить ))

октября 2, 2007 10:35
 

Alexander Kupriyanov said:

2"Mikhail Elashkin said:

Ага, имеем одно уравнение с тремя неизвестными. Пытаемся решить ))"

Тут недавно один блоггер с фамилией на Е. и, по-видимому, лично знающий Диофанта, выкладывал задачу про взвешивание с десятью неизвестными, решаемую в одно действие... А тут всего-то разделить смесь в не слишком тупой модели.

Не сложнее, чем по мясному фаршу восстановить форму куска мяса, из которого он сделан. :)))

октября 2, 2007 11:59
 

kolesov said:

Решить такую задачу можно, но только непонятно -- зачем? Кому это нужно? Более прагматично -- кто за это готов платить?

Пока я лично вижу интерес к этой теме только на уровне "разговора в курилке" :-(

Разумеется, экономика растет, денег в стране прибавляется, спрос на ИТ также растет (нужно повышать эффективность).

Рост дистрибуции (MS, 1C) однозначно связан со снижением пираства. Но само это снижение связано с улучшением экономической ситуации.

Для экономического софта "1С" пиратство -- не фактор. У них уровень пираства и был и есть очень небольшой (по бухгалтерии -- 30%, по более тяжелым вещам -- еще меньше).

Собственно, отставание MS Dynamics по темпах роста от общего в России (30% против 107%) объясняется именно тем, что у MD нет резерва за счет пиратства (как у Windows и Office).

Рост "1С:Предприятия" обусловлен не "отъеданием" процентов у конкурентов, а расширением рынка автоматизации предприятий. Собственно, 1СП этот рынок сегодня и формирует (в плане резкого расширения). Все происходит по законам формирования массового рынка: дешевый, доступный и отвечающий требования потребителя товар резко расширяет клиентскую базу, начинают осваиваться задачи, ранее не входившие в сферу автоматизации.

октября 2, 2007 13:34
 

mistiq said:

2 kolesov: Спасибо, очень конкретно.

По дистрибуции MS: если сам MS вырос на +107%, а дистрибуторский бизнес 1С на +165%, значит ли это, что часть рынка дистрибуции MS 1С отъел у конкурентов по этому сегменту?

Можно ли это так трактовать?

октября 2, 2007 13:57
 

Alexander Kupriyanov said:

2kolesov said:

1."Для экономического софта "1С" пиратство -- не фактор. У них уровень пираства и был и есть очень небольшой (по бухгалтерии -- 30%, по более тяжелым вещам -- еще меньше)."

Взгляд из провинции - неверно. Не зря появились региональные представители 1С (2006) и проверки компетентных... сводились к проверке лицензионности 1С (2005, 2006).

2."Решить такую задачу можно, но только непонятно -- зачем? Кому это нужно? Более прагматично -- кто за это готов платить?" - по идее лидеру рынка для маркетинга аль топ-топ -менеджеру для определения справедливого размера бонуса простым топ и просто менеджерам...

Действительна ли оная идея в российских реалиях? - эттт я тоже задумался...

Сделать рейтинг да начать публиковать - ить заплОтЮт...

октября 2, 2007 14:03
 

kolesov said:

Дистрибуция софта.

Эта закрытая тема для российского ИТ-бизнеса. Никто ничего не комментирует и пр. Пресс-конференции на эту тему уже давно не проводятся. "1С" вообще делает вид, что такого бизнеса у нее нет. Т.е. при общем разговоре о финансовых результатах -- есть, а если задать какой-то вопрос -- нет. И так все дистрибуторы.

Я для себя уже давно сделал вывод: если тема является закрытой, то это означает, что она не проставляет общественного интереса. Т.е. неинтересна и мне, как журналисту.

Опережающий рост дистрибуции "1С" -- довольно понятно почему. MS продает продукты только MS, а 1С -- не только MS. Вполне, реально, что доля MS в структуре дистрибуции 1С даже падает. Но 1С расширяет спектр вендоров! Расширяется состав западных ИТ-поставщиков, OpenSource, еще бустрее -- российских разработчиков

октября 2, 2007 14:48
 

Vadim Volkov said:

2mistiq

>>>По дистрибуции MS: если сам MS вырос на +107%, а дистрибуторский бизнес 1С на +165%, значит ли это, что часть рынка дистрибуции MS 1С отъел у конкурентов по этому сегменту?

Не обязательно. У 1С также сильно расширился ассортимент и оборот ПО других вендоров. Т.е. конечно по MS у 1С вырос объем продаж, но не +165%.

октября 2, 2007 14:50
 

kolesov said:

> Сделать рейтинг да начать публиковать - ить заплОтЮт...

Кто кого заплюет -- это мы еще посмотрим :-) Дело в другом -- это требует усилий, а зачем -- непонятно. А у меня оплата на работе сдельная, а не повременная..

октября 2, 2007 14:54
 

mazzy said:

> Но как бы то ни было, основа бизнеса "1С" – экономический софт.

Интересно, а откуда такие ощущения?

Есть данные по этому поводу?

Дело в том, что еще уже с 2004-2005 года доля Мультимедиа в общем обороте больше, чем доля Делового софта.

http://forum.mazzy.ru/index.php?s=&showtopic=955&vie…

http://forum.mazzy.ru/index.php?s=&showtopic=955&vie…

http://forum.mazzy.ru/index.php?s=&showtopic=955&vie…

http://forum.mazzy.ru/index.php?s=&showtopic=955&vie…

Потом данные о доле печатать перестали.

Но рост Мультимедии все равно был больше роста Делового.

Только на этом семинаре меньше (всего 20%)

октября 2, 2007 16:52
 

mazzy said:

Значит, теперь это наызывается "8.next"?

А как трактовать фразу "Сейчас ожидание 8.Next не вызывает таких настроений."?

Народ безмолвствует?

октября 2, 2007 16:56
 

mazzy said:

> По МОИМ оценкам "1С:Предприятие" принесет в этом году 100 млн. долл., а с учетом партнеров (дилерские надбавки и главное услуги) в сумме объем сегмента 1СП составит 400-500 млн. долл.

Хм... А разве сама 1С оказывает "услуги" в сегменте 1СП?

Если под "дилерскими надбавками и услугами" понимается стоимость внедрения у франчайзи, то правильно ли я понимаю, что по твоим оценкам, средняя стоимость вндерения составляет около 200%-300% от стоимости софта?

(100 млн - сама 1С, * 2 = 200 млн - софт для клиента, 200-300 млн - услуги?)

октября 2, 2007 17:12
 

kolesov said:

Mazzy: Можно было бы все это обсудить и пояснить, но требует времени. Мне кажется, что это мало кому интересно.

октября 2, 2007 19:26
 

mazzy said:

Ну, мало так мало... :)

октября 2, 2007 19:28
 

mistiq said:

mazzy said:

> Но как бы то ни было, основа бизнеса "1С" – экономический софт.

Интересно, а откуда такие ощущения?

Согласен с такими ощущениями, т.к. основу бизнеса создают не обороты, а генерируемая добавленная стоимость.  Очевидно, что ДС программ собственного производства выше, чем в дистрибуции  или игрухах. Если бы 1С публиковала диаграммы с генерируемой добавленной стоимостью все стало бы понятно.

>Vadim Volkov said:

>Не обязательно. У 1С также сильно расширился ассортимент и оборот ПО >других вендоров. Т.е. конечно по MS у 1С вырос объем продаж, но не +165%.

Заинтригован, чесслово.  А какой для примеру софт, дистрибутируемый 1С кроме MS:

1) Составляет большую долю оборотов, чтобы повлиять на общий рост их дистрибуции

2) Растет быстрее MS

Что это за загадочные вендоры? Или набор вендоров?

Битрикс? Готов поверить, что они стали быстро расти после объединения с 1С, но неужели у него обороты в объеме дистрибуции 1С выше, чем MS???  А кто еще может быть?

октября 3, 2007 9:24
 

kolesov said:

>> Но как бы то ни было, основа бизнеса "1С" – экономический софт.

> Интересно, а откуда такие ощущения?

Тут я должен уточнить -- у меня это не ощущение, а знание :-)

> По дистрибуции

У меня традиционный вопрос: а это действительно кому-то интересно, точнее важно?

Если "да", то берется студент 3-го курса и ему поручается работа на день:

Для начала просто берется прайс-лист "1С" за этот год и за прошлый. И сравнивается состав предложение -- по продуктам, по вендорам и пр. По полученной информации собираются дополнительные сведения.

октября 3, 2007 16:28
 

mistiq said:

kolesov said:

> По дистрибуции

>У меня традиционный вопрос: а это действительно кому-то интересно, точнее важно?

Меня, например, сама по себе дистрибуция 1С не интересует - какая у них это доля в бизнесе и т.д.

Но исходя из того, что они "большие дистрибуторы" всего и вся, по их данным можно понять тенденцию - а что сейчас хорошо идет, что сильно растет.  Вот тут говорят, что выросли более +165% какие-то другие производители, а не MS.  Вот уже интрига - а какие?  Может я не заметил что-то хорошо продающееся, какую-то новую тенденцию?  Вот в этом интерес.

Исследование по прайсу - Боже правый - он у них на 100 стр 6 кеглем :) И потом что?  Всех производителей опрашивать какой у них рост и объемы продаж? Хорошая шутка :) Зачетная, как говорят молодежь :)

октября 3, 2007 16:44
 

kolesov said:

Да, конечно, информация по дистрибуциии очень интересна с точки зрения понимания ситуации на рынке. Но все (!!!) дистрибуторы на эту тему молчат как партизаны. 1С -- не исключение.

октября 3, 2007 19:57
 

mazzy said:

> mistiq said:

> mazzy said:

> > > Но как бы то ни было, основа бизнеса "1С" – экономический софт.

> > Интересно, а откуда такие ощущения?

> Согласен с такими ощущениями, т.к. основу бизнеса создают не обороты, а генерируемая добавленная стоимость.  Очевидно, что ДС программ собственного производства выше, чем в дистрибуции  или игрухах. Если бы 1С публиковала диаграммы с генерируемой добавленной стоимостью все стало бы понятно.

А почему это очевидно?

Почему вы думаете, что 1С делает на играх меньшую добавленную стоимость?

октября 4, 2007 1:42
 

mazzy said:

> kolesov said:

>>> Но как бы то ни было, основа бизнеса "1С" – экономический софт.

>> Интересно, а откуда такие ощущения?

>Тут я должен уточнить -- у меня это не ощущение, а знание :-)

А... Вот оно как...

У нас есть такие приборы,

Но мы вам о них не расскажем...

А чего вздыхать тогда о закрытости рынка?

октября 4, 2007 1:44
 

mistiq said:

2 kolesov

>Но все (!!!) дистрибуторы на эту тему молчат как партизаны. 1С -- не исключение.

По моему причина очевидна: дистрибуторы - промежуточное звено между вендорами и реселлерами и им негоже озвучивать что-то относительно роста _не своего бизнеса_.  

Может не совсем удачная аналогия, но исключительно для большей ясности: это все равно как, если бы машинистка издательства давала интервью о тенденциях рынка СМИ и плодовитости авторов какого-нибудь издательского дома исключительно на основании информации о размере тех статей которые она лично напечатала.

2 mazzy

>Почему вы думаете, что 1С делает на играх меньшую добавленную стоимость?

Элементарно: посмотрите на линейку скидок канальным партнерам игрух и эконом софта.  Это не доказательство тезиса, но хороший индикатор.

октября 4, 2007 10:25
 

mazzy said:

> mistiq said:

> посмотрите на линейку скидок канальным партнерам игрух и эконом софта.  Это не доказательство тезиса, но хороший индикатор.

Даю маячок - я хорошо знаю прайс-лист 1С.

Меня удивило одно: опытный журналист Андрей Колесов приводит утверждение, не подкрепленное фактами, основанное на тезисе "очевидно", "элементарно".

Я не считаю вопрос об основе бизнеса очевидным, я считаю этот вопрос краегуольным для того, чтобы понять что будет в будущем. Поэтому прикидываюсь тупым и предлагаю объяснить "почему вы так считаете"?

Пожалуйста, не надо мне повторять, что это "очевидно". Это я уже слышал. :)

Если это "очевидно", просто объясните.

Но похоже

октября 5, 2007 9:25
 

mistiq said:

>Если это "очевидно", просто объясните.

Пробую объяснить очевидное:  для человека хорошо знающего мультимедиа бизнес (например прайс той же "1С") наверное не секрет, что этот бизнес можно разделить на три основных типа:

- собственного производства

- локализация западных тайтлов

- просто дистрибуция чего-то

Так же наверное не секрет, что продаются игрухи п.1-3 по примерно одинаковым розничным ценах (точнее ценовымм слотам).

Если представить 2 тайтла: один тип 1, а второй тип 2, продающиеся в одном ценовом слоте с одинаковым тиражом, то очевидно, что они принесут одинаковый доход.  Это понятно?

Между тем ДС типа 1 будет равна доходу, а ДС типа 2 будет меньше в связи с тем, что ДС равна разнице дохода и выплаченного правообладателю роялти.

Это понятно?

Эконом.софт той же "1С" относится к типу 1, а игрухи - это смесь типов 1-3.  Поэтому генерируемая ДС бизнеса игрух при одинаковых доходах будет меньше, чем для эконом софта.  Насколько меньше? Завист от структуры мм бизнеса.

Странно, что приходится объяснять такие элементарные вещи.  Ну да ладно, будем считать что это, действительно, ролевая игра тупой-умный, как Вы и предложили...  Просто как-то не ловко говорить банальщину в профессиональной тусовке

октября 5, 2007 10:01
 

mazzy said:

> mistiq said:

> Это понятно?

Да, спасибо

> Странно, что приходится объяснять такие элементарные вещи.

Что вы, что вы! Пожалуйста, продолжайте.

Итак, весь деловой софт по вашему мнению дает большую маржу.

А часть игрушек дает меньшую маржу.

Предположим, что так.

А теперь самое главное - объясните, пожалуйста, каким образом на основании этих посылок получился вывод, что деловой софт "является основой бизнеса"?

октября 5, 2007 10:21
 

mazzy said:

И прежде чем начнете отвечать, все-таки взгляните на старые диаграмы

http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=955&st=0&p…

Может быть у кого-нибудь (кто обладает не ощущениями, а "знаниями") есть ссылки на более свежие данные? ;)

октября 5, 2007 10:25
 

brahma said:

И о чем говорят эти диаграммы? Какие выводы на счет основы бизнеса можно сделать на основе приведенных данных?

октября 5, 2007 12:50
 

mazzy said:

Вот и я об спрашиваю "какой вывод можно сделать"? на основании каких данных был сделан вывод про основу бизнеса? и где именно элементарность.

Можно я напомню свой исходный вопрос?

> kolesov said:

>>> Но как бы то ни было, основа бизнеса "1С" – экономический софт.

>> Интересно, а откуда такие ощущения?

>Тут я должен уточнить -- у меня это не ощущение, а знание :-)

Ок. Извините за мою тупизну.

Видимо, это действительно никому не интересно.

октября 5, 2007 12:54
 

brahma said:

Вообще то Колесов Вам ответил на Ваш вопрос - это знание, а не ощущения. Так что Ваш вопрос теряет смысл. А вот Вы на мой вопрос не ответили.

Так зачем Вы привели эти диаграммы и что они иллюстрируют?

октября 5, 2007 13:05
 

mazzy said:

А на чем основаны эти знания?

Можете привести ссылки.

Отвечаю: диаграммы иллюстриют рост 1С.

Тема этого блога: "1С растет как на дрожжах. Только еще быстрее."

Именно это диаграммы и иллюстрируют.

Так как насчет знаний? Можете привести ссылки? ;)

октября 5, 2007 13:26
 

mazzy said:

Ок. Спрошу тогда так.

В открытых официальных данных от 1С за 2004 год

http://www.1c.ru/news/pressrelise.jsp?id=340

http://www.1c.ru/news/images/5_.gif

указывалось, что:

1. свой деловой софт дает в деньгах 28% от оборота

2. свое мультимедиа - 23%

3. чужой деловой - 25%

4. чужое мультимедиа - 14%

Вопрос: можно ли на основании этих данных утверждать, что деловой софт был основой бизнеса в 2004 году? Если нет, то что изменилось за три года? (бог с ними с цифрами, что изменилось на принципиальном уровне, что теперь утверждение о базисе будет истинным?)

октября 5, 2007 13:34
 

mazzy said:

Ок. Спрошу тогда так.

В открытых официальных данных от 1С за 2004 год

http://www.1c.ru/news/pressrelise.jsp?id=340

http://www.1c.ru/news/images/5_.gif

указывалось, что:

1. свой деловой софт дает в деньгах 28% от оборота

2. свое мультимедиа - 23%

3. чужой деловой - 25%

4. чужое мультимедиа - 14%

Вопрос: можно ли на основании этих данных утверждать, что деловой софт был основой бизнеса в 2004 году? Если нет, то что изменилось за три года? (бог с ними с цифрами, что изменилось на принципиальном уровне, что теперь утверждение о базисе будет истинным?)

октября 5, 2007 13:37
 

brahma said:

На чем основаны знания не знаю. Колесов раскрыть свои источники не захотел. Остается только доверять или не доверять ему. Вы Колесову доверяете?

Извините, но не надо передергивать. Вы привели их в совсем другом контексте. А именно в контексте вопроса что является основой бизнеса 1С.  

> А теперь самое главное - объясните, пожалуйста, каким образом на основании этих посылок получился вывод, что деловой софт "является основой бизнеса"?

> И прежде чем начнете отвечать, все-таки взгляните на старые диаграмы

Так чем могут помочь данные диаграммы при ответе на вопрос:

каким образом на основании этих посылок получился вывод, что деловой софт "является основой бизнеса"?

октября 5, 2007 13:37
 

mazzy said:

Ок. Спрошу тогда так.

В открытых официальных данных от 1С за 2004 год

http://www.1c.ru/news/pressrelise.jsp?id=340

http://www.1c.ru/news/images/5_.gif

указывалось, что:

1. свой деловой софт дает в деньгах 28% от оборота

2. свое мультимедиа - 23%

3. чужой деловой - 25%

4. чужое мультимедиа - 14%

Вопрос: можно ли на основании этих данных утверждать, что деловой софт был основой бизнеса в 2004 году? Если нет, то что изменилось за три года? (бог с ними с цифрами, что изменилось на принципиальном уровне, что теперь утверждение о базисе будет истинным?)

октября 5, 2007 13:39
 

brahma said:

На основании только этих данных - нет, нельзя. Так же как нельзя сделать вывод. что деловой софт не является основой бизнеса 1С. Если эти данные бесполезны для обсуждаемого вопроса зачем Вы их приводите? Какой смысл в этих данных в контексте данного вопроса?

октября 5, 2007 13:43
 

mazzy said:

> Остается только доверять или не доверять ему. Вы Колесову доверяете?

О! Так это вопрос веры? ;)

> Извините, но не надо передергивать. Вы привели их в совсем другом контексте. А именно в контексте вопроса что является основой бизнеса 1С.  

А разве эти данные не иллюстрируют "рост как на дрожжах"? ;)

Если серьезно. Я предлагал посмотреть на структуру продаж, которую давала сама 1С на своих сайтах. Предлагал посмотреть на динамику структуры. (Читать дальнейшие прессредизы с цифрами роста не предлагаю, но они там есть).

Поэтому был удивлен тем, что был сделан такой вывод. Из официальных данных такого вывода не получается.

Я думал, что чего-то пропустил. А оказывается это вопрос веры.

октября 5, 2007 13:43
 

mazzy said:

> brahma said:

> На основании только этих данных - нет, нельзя. Так же как нельзя сделать вывод. что деловой софт не является основой бизнеса 1С.

Вот как? ;)

А что вы подразумеваете под "основой бизнеса 1С"?

**** ОФФ: Извините за получившиеся дубли в предыдущих постах.

октября 5, 2007 13:45
 

brahma said:

Я так понимаю это такая манера - отвечать вопросом на вопрос. Ок.

В любом случае это вопрос доверия к тому или иному источнику информации. в том числе и к официальному. Колесов точно такой же источник информации. Если он выдает какую то информацию, которую нельзя опровергнуть или подтвердить из других источников (да даже если можно), то принимать или нет выданную им информацию вопрос доверия к нему. Именно как к источнику информации.

>> Извините, но не надо передергивать. Вы привели их в совсем другом контексте. А именно в контексте вопроса что является основой бизнеса 1С.  

>А разве эти данные не иллюстрируют "рост как на дрожжах"? ;)

Повторяю - не надо передергивать. Данное утверждение было сделано в совершенно другом контексте. Я вижу, что Вам нечего сказать ни чего содержательного по данному поводу.

Если из данных, которые Вы имеете на руках таких выводов сделать не получается, это не значит, что такие выводы нельзя сделать вообще. Другие люди могут обладать данными недоступными Вам.

октября 5, 2007 13:53
 

brahma said:

Я подразумевал что основой бизнеса является такое направление деятельности, которое дает наибольшую прибыль, как в абсолютном так и относительном выражении, позволяет успешно развиваться остальным направлениям, то есть косвенно влияет на успешность других направлений фирмы.

А что вы подразумевали под этим термином?

октября 5, 2007 13:59
 

mazzy said:

Да, вы совершенно правы.

Я задал вопрос и не планировал сказать содержательного по данному поводу.

Я надеялся получить ответ.

Да, действительно, ответа я не получил, кроме того, ссылки на данные приводил только я.

Ок. Вопрос веры.

Опять же, повторюсь: Андрей, ну разве можно после этого вздыхать о закрытости рынка?

Держите еще ссылку: официальный пресс-релиз, который являлся источником информации

http://www.1c.ru/news/pressrelise.jsp?id=763

октября 5, 2007 14:04
 

mazzy said:

> brahma said:

> Я подразумевал что основой бизнеса является такое направление деятельности, которое дает наибольшую прибыль, как в абсолютном так и относительном выражении, позволяет успешно развиваться остальным направлениям, то есть косвенно влияет на успешность других направлений фирмы.

> А что вы подразумевали под этим термином?

Я ничего не подразумевал. Я спрашивал.

Значит "дает наибольшую прибыль"... Не расскажете как получился такой вывод? Выше говорили, что это "элементарно". Но я тупой :)

октября 5, 2007 14:06
 

brahma said:

Опять передергиваете. Вопрос не веры, а доверия. Доверия тому или иному источнику.

>Я задал вопрос и не планировал сказать содержательного по данному поводу.

То есть аргументированно доказать утверждение, что основой бизнеса 1С не является деловой софт Вы не можете?

октября 5, 2007 14:14
 

brahma said:

> Я ничего не подразумевал. Я спрашивал.

Тогда о чем Вы спрашивали? Или Вам было все равно о чем спрашивать, лишь бы справшивать?

>Значит "дает наибольшую прибыль"... Не расскажете как получился такой вывод? Выше говорили, что это "элементарно". Но я тупой :)

Вывод о чем? О том, что подразумевается под термином "Основа бизнеса"?

октября 5, 2007 14:17
 

mazzy said:

Епта!

Я спросил на чем основано утверждение Андрея Колесова "Но как бы то ни было, основа бизнеса "1С" – экономический софт". С какой стати я должен АРГУМЕНТИРОВАНО ДОКАЗЫВАТЬ обратное утверждение?

Еще раз: я спросил! Ответа не получил. Пока просто удивляюсь.

Но уже чувствую, что в этом вопросе что-то есть, над чем надо отдельно и тщательно подумать. Спасибо вам, что заставили задуматься.

октября 5, 2007 14:18
 

mazzy said:

> Тогда о чем Вы спрашивали? Или Вам было все равно о чем спрашивать, лишь бы справшивать?

Религиозная секта какая-то...

октября 5, 2007 14:20
 

brahma said:

Какой смысл Вы вкладывали в термин "Основа бизнеса", когда спрашивали об источниках информации, и давали ссылки на свои источники, якобы имеющие отношение к этому вопросу?

октября 5, 2007 14:28
 

brahma said:

> Еще раз: я спросил! Ответа не получил. Пока просто удивляюсь.

чему удивляетесь? Что человек не готов раскрыть источник информации, на основе которых сделал заявление или высказал утверждение?

Но ведь Вы и сами так иногда делаете. Что тут удивительного?

октября 5, 2007 14:42
 

mazzy said:

Спасибо за "аргументированный" ответ. :)

Значит что "является основой бизнеса 1С" - закрытая информация и автор не готов раскрыть источники информации. Значит вопрос доверия... Ок, как скажете. :)

Все чудесатее и чудесатее...

октября 5, 2007 14:58
 

brahma said:

Ох! Трудно разговаривать с человеком, который постоянно, мягко говоря,  переиначивает твои слова.

Что является основой бизнеса фирмы 1С не является закрытой информацией. И Вам ее выдали - основой бизнеса фирмы 1С является деловой софт. Закрытой информацией являются данные, которые подтверждают это утверждение.

Еще раз - принимать или не принимать какую либо информацию из источника, вопрос доверия к источнику. К ЛЮБОМУ источнику. В том числе и к ОФИЦИАЛЬНЫМ источникам. Все Ваши ссылки ведут на информацию полученную от источника - в данном случае фирму 1С. Принимать или не принимать эти данные вопрос доверия к фирме 1С как источнику информации.  

октября 5, 2007 15:06
 

mazzy said:

В связи с развитием "элементарной" темы про "основу бизнеса 1С" уже нисколько не удивляюсь, что "Сейчас ожидание 8.Next не вызывает таких настроений."

> mazzy said:

> Значит, теперь это наызывается "8.next"?

> А как трактовать фразу "Сейчас ожидание 8.Next не вызывает таких настроений."?

> Народ безмолвствует?

Похоже действительно никому не интересно, что "управляемое приложение" от 1С никоим образом не связано с "управляемым кодом" от Майкрософт - это совершенно разные вещи. Интересно, как Майкрософт будет выкручиваться со своим дурацким названием? :)

октября 5, 2007 15:07
 

mazzy said:

> Что является основой бизнеса фирмы 1С не является закрытой информацией. И Вам ее выдали - основой бизнеса фирмы 1С является деловой софт. Закрытой информацией являются данные, которые подтверждают это утверждение.

О!О!О!О!

октября 5, 2007 15:09
 

brahma said:

Я так понимаю, на мои вопросы ответа не будет? :-))))

октября 5, 2007 15:09
 

brahma said:

> Интересно, как Майкрософт будет выкручиваться со своим дурацким названием?

А почему это кому то должно быть интересно?

октября 5, 2007 15:12
 

mazzy said:

будет, если андрей не против.

> То есть аргументированно доказать утверждение, что основой бизнеса 1С не является деловой софт Вы не можете?

я не планировал аргументировано доказывать. на основании официальны данных прошлых лет и современных пресс-релизов о росте у меня складывается другое ощущение. если вы будете настаивать, то я таки посчитаю что получается в абсолютных цифрах, когда найду время.

> Тогда о чем Вы спрашивали? Или Вам было все равно о чем спрашивать, лишь бы справшивать?

я спрашивал (цитирую) "Интересно, а откуда такие ощущения? Есть данные по этому поводу?"

нет, мне не все равно.

> Вывод о чем?

о том, что "Но как бы то ни было, основа бизнеса "1С" – экономический софт"

> О том, что подразумевается под термином "Основа бизнеса"?

нет, я не считаю синонимами термины "вывод" и "подразумевается"

> чему удивляетесь?

тому, что такая принципиальная информация не обоснована хоть как-то официальными данными.

> Что человек не готов раскрыть источник информации, на основе которых сделал заявление или высказал утверждение?

Нет. Этому не удивляюсь. Удивляюсь, что такая принципиальная для рынка информация отнесена в разряд закрытой.

> Но ведь Вы и сами так иногда делаете.

Вы переводите стрелки. Во-первых, такие утверждения надо доказывать. Во-вторых, какое отношение имеет поведение какого-то mazzy к основе бизнеса 1С? ;)

> Что тут удивительного?

И в самом деле! ;)

октября 5, 2007 15:18
 

mazzy said:

> А почему это кому то должно быть интересно?

И в самом деле! Кого это волнует?

вы получили ответы на свои вопросы?

октября 5, 2007 15:19
 

mistiq said:

2 mazzy Бог мой сколько "тупого" флуда... понимаю, что это ролевая игра в "тупого", но зачем же стулья ломать - i.e. за*ирать вполне респектабельный ресурс своей рефлексией?

октября 5, 2007 15:21
 

mazzy said:

извините.

октября 5, 2007 15:31
 

brahma said:

>> Но ведь Вы и сами так иногда делаете.

>Вы переводите стрелки. Во-первых, такие утверждения надо доказывать. >Во-вторых, какое отношение имеет поведение какого-то mazzy к основе бизнеса 1С? ;)

http://axforum.info/forums/showthread.php?t=13264&page=3

Пример не аргументированного заявления, с отказом раскрывать источник информации.

> вы получили ответы на свои вопросы?

Ну если не обращать внимания что Вы вырвали из контекстов мои воросы и ответили на них так как вам это было удобно. Кроме того Вы "ответили" не на все мои вопросы. Но право не стоит утруждать себя - такие "ответы" не нужны.

октября 5, 2007 15:53
 

mazzy said:

:)

октября 5, 2007 16:45
 

Olsem said:

Господа, а чего собственно все так взъелись на mazzy? Ну да, любит он Axapt'у, возможно, в чем-то недолюбливает "1С", хотя (насколько мне известно) нередко внедряет ее продукты :) Но человек-то задал конкретный вопрос.

Я может тоже тупой, но совершенно не понимаю, почему бы А.Колесову не ответить на вопрос mazzy более конкретно? Лично мне этот вопрос тоже интересен. Не потому что я не верю, что основа бизнеса 1с экономический софт, просто хочется понять причину такого утверждения, а не заниматься какой-то софистикой, как это делает brahma. Кстати, brahma, вы по всей видимости с нескрываемым удовольствием подражаете своему прародителю из АмпирV. О чем вы спорите с mazzy? О том, что "он говорит не о том, о чем говорите вы, потому что вы говорите не о том, о чем говорит он"?

Ув. А.Колесов, уже два тупых человека очень просят обосновать вашу точку зрения относительно основы бизнеса "1С". Пожалуйста!

октября 9, 2007 10:18
 

brahma said:

> Я может тоже тупой, но совершенно не понимаю, почему бы А.Колесову не  

> ответить на вопрос mazzy более конкретно? Лично мне этот вопрос тоже

> интересен. Не потому что я не верю, что основа бизнеса 1с экономический софт,

>  просто хочется понять причину такого утверждения, а не заниматься какой-то

> софистикой, как это делает brahma.

Дабы не заниматься софистикой, сначала дайте определение термину "основа бизнеса". А то получится как с вопросом mazzy, когда задается вопрос об основе бизнеса, а что подразумевается под этим термином автор или не может сказать, или не хочет.

> Кстати, brahma, вы по всей видимости с нескрываемым удовольствием

> подражаете своему прародителю из АмпирV. О чем вы спорите с mazzy? О

> том, что "он говорит не о том, о чем говорите вы, потому что вы говорите не

> о том, о чем говорит он"?

Извините, мне неизвестно данное произведение, поэтому на счет подражания ничего сказать не могу.  

октября 9, 2007 14:30
 

Андрей Колесов said:

Прошу прощения, что сразу не откликнулся на призывы прояснить свою позицию по поводу "что такое основа

октября 12, 2007 10:26
Anonymous comments are disabled

About kolesov

см. http://www.visual.2000.ru/kolesov/kolesov.htm

This Blog

Syndication

Powered by Community Server (Personal Edition), by Telligent Systems