ITBlogs

Сообщество IT-профессионалов
Welcome to ITBlogs Sign in | Join | Help
in Search

Linux-Online

Ацкая статья про детей от Linux

По Мишиной просьбе выкладываю в блог наш старый опус про одну из самых узнаваемых категорий линуксоидов. Тут важно понимать, откуда у нас появилась страсть к такой публицистике. Мы довольно давно вращаемся в российском Linux-комьюнити (мой коллега Тим Королев познакомился с Linux еще в 1996 году, в 1998 году основал Московскую группу пользователей Linux, а в 2000 года мы с ним решили основать компанию). Написанное ниже - результат долгого и внимательного наблюдения - у клиентов, в жизни, в онлайне. Конечно, в российском Linux-сообществе присутствуют нормальные люди, многие из которых являются весьма серьезными профессионалами. Статья - не про них, она про детей, которые на фоне тихих профессионалов выделяются своим поведением и этим своим поведением "достали" многих. 

Кто больше всего мешает продвижению Linux в России в настоящее время? Парадоксально, но это вовсе не Майкрософт.

Больше всего продвижению Linux в России мешает крикливая прослойка псевдохакеров, считающих себя "правильными" пользователями, а остальных - "ламерами". Они полагают Линукс своей монополией и их совершенно устраивает текущая ситуация, когда Linux использует 0,5% от общего количества пользователей.

Как идентифицировать детей от Linux (совокупность признаков):

  • Пренебрежительно относятся к промышленным стандартам (Java, .NET)
  • Раз в несколько месяцев меняют дистрибутив на другой и постоянно недовольны всем
  • Ненавидят все коммерческое, а особенно Microsoft (при этом сами почему-то стремятся получать деньги за работу)
  • Ассоциируют слово "халява" со словами "GPL", "free" и "open-source" и наоборот
  • Тратят массу времени на пустопорожние флеймы на форумах в режиме anonymous
  • Часто используют слова "ламеры", "лемминги" и "быдло" (для обозначения всех остальных)
  • Не написали ни одной строчки кода, полезного для остальных пользователей.
Они хотят быть этакими шаманами, на непонятные пассы которых туземцы должны смотреть с уважением.
Они не любят стандартные решения, поскольку им нужно изображать, что они "знают" то, чего не знают другие.
Поэтому эти изобретатели велосипеда на каждом шагу яростно сопротивляются приходу мэйнстрима.
Они стихийные анархисты и коммунисты, вульгарно воспринявшие идею Open Source.
Они почему-то считают, что разработчики бесплатных дистрибутивов что-то им должны.
Они повсюду ищут хитро спрятанную рекламу и яростно разоблачают скрытый ПЕАР.
Их вопли отпугивают серьезных инвесторов, потому что покупательная способность этой группы - ноль.
Ввиду минимума знаний в ИТ они способны только на самые примитивнейшие действия.

Поскольку они полагают себя главной частью "комьюнити", Linux оказался сильно дискредитирован для коммерческого применения в России. Ни одна нормальная компания не станет работать для заведомо неплатежеспособной и при этом невероятно капризной и крикливой публики. Именно поэтому одно упоминание Linux вызывает усмешку у руководства многих солидных интеграторских компаний.

Те, кто боится прихода "ламеров" в Linux - вот главные враги Linux в России.
Их подростковый стиль самоутверждения отпугивает интеграторов и потенциальных заказчиков.
Своей деятельностью они только помогают Microsoft и ее партнерам.
Мы — первый национальный разработчик Linux-решений, назвавший вещи своими именами.
Мы объявляем войну этому племени "псевдохакеров".
Неудачникам — не место в Linux. Теперь на Linux будут делаться деньги.

Несколько слов для тех, кто умеет думать

Подумайте, насколько хорошо было бы лично Вам, если бы Linux использовало в 10 раз больше людей. А в 20? Это — Ваши будущие заказчики и работодатели. Все это реально. Есть только несколько "но":
  • Основной массе потенциальных пользователей не нужны навязчивые заклинания про "крутость" Linux.
  • Им все равно, сколько строк в программе и на каком она языке.
  • Им как правило не нужны пресловутые исходные коды программ.
  • Они не хотят обновлять систему каждый день.
  • Они не будут пересобирать ядро.
  • Они не хотят вступать в "комьюнити", списки рассылки и т.д.
  • Они не желают знать, что такое FVWM и RPM.
  • Им некогда читать маны, списки рассылки и толстые "библии пользователей".
  • Им не подходит оправдание "это будет реализовано года через два".
  • Им не подходит предложение "напиши это сам, это же легко".

Пользователям просто нужно выполнять повседневную работу. Прямо сейчас.
И самое главное - в отличие от вас они готовы платить деньги за готовое решение.
Решение, в котором места для шаманов просто не останется, зато хватит работы профессионалам, играющим по общем правилам — правилам мэйнстрима.

Время взрослеть, говорим мы вам. Ваш результат за все эти годы - 0,5%. Это ваш заслуженный приз.
Мы и наши единомышленники по всему миру создаем решения для остальных 99,5% пользователей.

Предлагаем вам одуматься и поучаствовать в настоящем продвижении Linux.
И стать настоящими друзьями Linux — не на словах, а на деле.
И начать зарабатывать на своих знаниях реальные деньги.

Так вы действительно поможете Linux и Open Source.
Если, конечно, вы на самом деле желаете помочь им.
 

Published 14 февраля 2007 г. 18:29 by eugene sokolov

Comments

 

Tolik said:

А, если не секрет - почему нормальный человек должен быть другом Linux и желать помочь?

Для примера - странно призывать в общество друзей Outlook Express ;-)

февраля 14, 2007 19:09
 

eugene sokolov said:

> А, если не секрет - почему нормальный человек должен быть другом Linux и желать помочь?

Такого здесь не написано. Нормальный человек никому ничего не должен. Написано о тех, кто кричит о том, что _хочет_ помочь и при этом делает только хуже.

февраля 14, 2007 19:30
 

Alexander Lozhechkin said:

отличная статья! правда, у меня лично сразу возник вопрос: а почему вы решили заниматься именно линуксом, а не внедрением решений Microsoft, или любого другого вендора, работающего в традиционной модели? Хотя вопрос слишком общий, конечно, но ответ очень любопытно узнать.

февраля 14, 2007 21:01
 

Vitaliy Sergeev said:

Я аплодирую!

Поработайте над оформлением, в том числе коментариев.

февраля 15, 2007 2:33
 

applesin said:

>Подумайте, насколько хорошо было бы лично Вам, если бы Linux использовало в 10

>раз больше людей. А в 20?

Лучше пусть в мире будет Windows и Linux, чем Windows и Windows.

>Они не хотят обновлять систему каждый день.

Тоесть если 6ти летний ребенок не хочет чистить зубы их нужно выбивать?

>Они не желают знать, что такое FVWM и RPM

Да тут грех не воспользоваться

>словами "ламеры", "лемминги" и "быдло" (для обозначения всех остальных)

>Ваш результат за все эти годы - 0,5%. Мы и наши единомышленники по всему миру

>создаем решения для остальных 99,5% пользователей.

0,5% и 99,5% не перекрываются. Забирайте свои 99,5%, но с такой моделью не надейтесь на помощь комьюнити.

>Они не хотят вступать в "комьюнити", списки рассылки и т.д.

Тогда чем мы дети вам мешаем, если с вашими клиентами не пересекаемся?

eugene sokolov

>Написано о тех, кто кричит о том, что _хочет_ помочь и при этом делает только хуже

Мб человек имеет право на собственное мнение что есть помощь, и это не только то, что принесет вам доход.

Скажите, какие решения вы бы создавали, если бы линукс изначально был таким, о котором вы мечтаете: легким, распростроненным, но закрытым и не вашим?

февраля 15, 2007 7:23
 

eugene sokolov said:

2 allo:

Решения от Microsoft внедряют практически все. Когда мы начинали, мы как бы несли свет нового знания (какими пионерами мы тогда были, вспоминать сейчас даже смешно). Прошло некоторое время, накопилась определенная компетенция, создалось понимание ситуации и пришло более взрослое прагматичное видение (частично отражено в наших статьях). Это видение направлено именно на потребителя, а не на разработчика.

Результаты уже заметны. Во-первых, подумайте, кто из наших местных коллег может предъявить аналогичные успехи? Во-вторых, подумайте, кто из наших местных коллег может быть интересен на западе?  Наш Linux XP Desktop (скоро будет другое название, и не связанное с Vista ;-)) уже покупают в Америке и Канаде, проекты LIS и Linux Migrator изначально разрабатываются с прицелом на продажи по всему миру. Есть еще другие проекты, но о них - в свое время. Думаю, не будет преувеличением сказать, что мы единственная команда в России, генерирующая собственное видение и ориентированная на действительно конкурентоспособные вещи на мировом уровне. При этом если мы тратим на что-то деньги, то стремимся четко представлять, зачем и как собираемся их вернуть (доводы типа "а давайте пересоберем ядро, чтоб было свое" или "комьюнити скажет нам спасибо" серьезными не считаем). Из больших братьев нам симпатична позиция Novell и IBM.

Что касается Microsoft, то не уважать многие из достижений просто невозможно. Мы ничего не имеем против внедрения решений от Microsoft, если они оптимальны в данной ситуации. В связи с разработкой проекта Linux Integration Service мы даже шутим "Лучший сервер для Linux-клиента - это Windows 2003" :-)  

Из новых технологий интересны такие вещи как BizTalk, но много ли его внедряют в России?

P. S. Мнение линукс-тусовки, которая привыкла, что разработчики ориентируются на ее вкусы, нам интересно, но где-то в десятом приближении. Мы всегда помним, что компании существуют из-за клиентов, готовых заплатить.

февраля 15, 2007 13:17
 

wellx said:

Странно, но в двух перечисляемых списках не согласен именно с третьими пунктами:

- Ненавидят все коммерческое, а особенно Microsoft (при этом сами почему-то стремятся получать деньги за работу)

Между оплатой за работу и коммерческим продуктом нет прямой и явной связи, т.е. логическая ошибка (надеюсь, что случайная).

- Им как правило не нужны пресловутые исходные коды программ.

Как правило это маленькие компании, с типовым функционалом, без строгих бизнес процессов и прочей документации, в пылу тяжкой борьбы за свое существование (без иронии) не задумывающимся о такой вещи как непрерывность бизнеса. Им не до того что компания поставщик может сгинуть, резко поднять цены и т.д. Сам бизнес таких клиентов предполагает , что переход на другой аналог возможен быстро и дешевле чем организация структуры поддержки жизненно важного IT-решения / Грубо говоря, от ИТ у них ничего не зависит.

февраля 15, 2007 13:18
 

ASY said:

Что-то я почитал-почитал... Решил, что, наверное, стоит вставить комментарии. Места, с которыми более менее согласен, комментировать не буду наверное.

> Пренебрежительно относятся к промышленным стандартам (Java, .NET)

Стандарт не быть привязан к конкретному окружению. NET - не стандарт. Яву можно рассматривать.

> Ненавидят все коммерческое, а особенно Microsoft

MS надо гнобить не за то, что это коммерческая компания, а за способ ведения дел: основная линия поведения - задавить разработчиков универсального ПО или затавить писать только под Windows. Не хочу собирать весь список, просто на вскидку: где Corel Drow под OS/2 (из прошлого) и Virtual PC для OS/2 (из настоящего).

Плюс намеренное неследование стандартам HTML/разное в IE и загон сайтописателей под _свои_ варианты web-технологий. Ну и т.д.

> Они стихийные анархисты и коммунисты,

Давайте не будем трогать политику, а то я проедусь по клятым капиталистам. :-) Если не понимаете, то не суйтесь, хорошее и плохое есть везде.

> Поскольку они полагают себя главной частью "комьюнити", Linux оказался сильно дискредитирован

> для коммерческого применения в России.

Что-то ерунда какая-то. Обычно те, кто предлагает и принимает решения, не делают этого на основе чьих-то выступлений, скажем, на том же LOR. Это как-то несколько более серьёзно делается.

Кстати забыл:

> Теперь на Linux будут делаться деньги.

и

> Не написали ни одной строчки кода, полезного для остальных пользователей.

Где-то Ваши строчки кода есть ? Ну или там отчёты по багам и т.п. Это просто вопрос, сам стиль исходного сообщения подбивает на вопрос.

> Им все равно, сколько строк в программе и на каком она языке.

Зато им не всё равно, на сколько быстро и хорошо она работает. Согласитесь, что в коде с меньшим объёмом легче добиться качества.

> Они не хотят обновлять систему каждый день.

Если они работают с публичной сетью, это условие, практически, невыполнимо. Обновлений может быть больше, может быть меньше, но они _будут_. А без обновления могут жить только полностью статичные и закрытые системы. SQL-сервер, к примеру, какой-нибудь внутренний.

> Они не желают знать, что такое FVWM и RPM.

А что такое setup, значит, знают ?

> Им некогда читать маны, списки рассылки и толстые "библии пользователей".

А вот тут однозначно: ЗНАЧИТ ИМ НЕ НУЖЕН УНИВЕРСАЛЬНЫЙ КОМПЬЮТЕР. Таких надо бить по рукам за попытку приобретения подобной техники. Для них - Sony Play Station, MS XBox и т.п. Если человек покупает автомобиль, он обязан выучить правила дорожного движения или нанять личного водителя. Пользователь обязан выучить правила пользования своей ОС или нанять персонального сисадмина. И никак иначе. Банальное последствие неследования этому правилу - тучи спама из зомби-сетей и просто вирусные рассылки. Вот этот пункт даже гораздо важнее, чем Open Source, на мой взгляд. А MS преуспела и тут со своим подходом к продвижению ОС.

февраля 17, 2007 12:38
 

Alexander Lozhechkin said:

2 ASY: позволю себе Вам ответить Вашей же фразой: "Если не понимаете, то не суйтесь". Это относится к Вашей фразе "Стандарт не быть привязан к конкретному окружению. NET - не стандарт. Яву можно рассматривать."

В отличие от Java ключевые компоненты .Net являются стандартами ISO:

1. Standard ECMA-334 C# Language Specification (http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecm…) / он же в ISO: ISO/IEC 23270 (http://standards.iso.org/ittf/PubliclyAvailableStandards/c03…(E).zip)

2. Standard ECMA-335 Common Language Infrastructure (CLI) (http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecm…) / он же в ISO: ISO/IEC 23271 (http://standards.iso.org/ittf/PubliclyAvailableStandards/c03…(E).zip)

Ну и наличие реализации .Net в виде Mono, а также наличие Rotor это только подтверждает. Так что изучайте матчасть :)

февраля 18, 2007 12:35
 

Loky said:

Разумный и взвешенный подход в оценке.

Евгений, приседаю в глубоком реверансе.

февраля 18, 2007 16:52
 

ASY said:

2allo

> В отличие от Java ключевые компоненты .Net являются стандартами ISO:

И даже из этой фразы вытекает, что .NET не является стандартом. Стандарт - C#. Так что имею честь возвратить Вам "Если не понимаете..." :-)

Вообще, эта подмена понятий - очень серьёзный момент. Так же, как и с HTML. Вроде бы стандарт, а вот работают некоторые сайты только в IE. Сейчас идёт попытка подсадки на .NET. Вроде бы C# стандарт, а будет ли работоспособным везде проект, рассчитанный на .NET ? Не надо подменять понятия.

февраля 19, 2007 9:14
 

Alexander Lozhechkin said:

2 ASY: стандартом ISO является и C# и CLI - ядро .Net. А что есть в Java? Спецификации? Так и .Net полностью специфицирован, есть даже reference-реализация от Microsoft в исходниках (Rotor).

февраля 19, 2007 10:06
 

ASY said:

2allo

В Java есть то, что она реализована под большинство существующих систем. Так, всё-таки, хотелось бы услышать ответ на вопрос: на сколько легко работать с проектом, написанным для .NET, допустим, из-под Linux ? Исходя из истории развития Microsoft, думаю, это невозможно. Было бы интересно узнать, что они, наконец, начали полностью придерживаться стандартов и поощрать к этому разработчиков.

февраля 19, 2007 10:47
 

Alexander Lozhechkin said:

2 ASY: ну а на этот вопрос давайте booter'а спросим, он в интервью говорил, что использует Mono. А так, от Microsoft есть реализации под большинство версий Windows, под Windows Mobile, под роботов (см. Microsoft Robotics), под Xbox (процессор Cell).

февраля 19, 2007 12:11
 

ASY said:

2allo

Давайте. Я в этом блоге зарегистрировался только ради данного обсуждения и никого/ничего тут не знаю. Особенно интересен ответ именно в постановке вопроса о работоспособности проекта, авторы которого изначально не думали ни о чём, кроме NET.

> А так, от Microsoft есть реализации под большинство

И тут я хотел удивиться, но тут...

> версий Windows

Кто бы сомневался. Интересует под _не_ MS Windows.

февраля 19, 2007 16:54
 

eugene sokolov said:

Да, из-за наших публикаций на ITBlogs появился Виталий Сайфуллин aka Loky  - матерый профи из российского представительства Novell. Прошу любить и жаловать, полку линуксоидов прибыло :-)

февраля 19, 2007 17:39
 

Alexander Lozhechkin said:

>> Интересует под _не_ MS Windows.

У Windows CE с Windows общего только название. У Xbox и того нет.

февраля 19, 2007 17:44
 

ASY said:

2allo

Вы хотите сказать, что у них графический интерфейс там принипиально разный что ли ? Да не поверю. А нюансы функционирования ядра интересны только драйверописателям. Эдак можно говорить, что  у RH4 и FC5 только производитель общий. А уж дистрибутивы одноверсионные под PPC и x86 совсем как небо и земля различаются.

февраля 20, 2007 10:51
 

Must Read! said:

Несмотря на такой "игривое" название это репост недавней статьи "Как идентифицировать детей от Linux

февраля 21, 2007 8:30
 

kdm_config said:

Alexander Lozhechkin:

> под Xbox (процессор Cell).

Что-то вы путаете. Cell это из IBM, и работает он в Sony Playstation 3. Xbox - совсем из другой оперы.

февраля 21, 2007 13:47
 

Mikhail Elashkin said:

Хотел дать ссылку на забавное обсуждение

http://www.xakep.ru/post/36817/

а тут уже такая серьезная дискуссия началась

февраля 21, 2007 22:30
 

Alexander Lozhechkin said:

2 kdm_config: опечатался. Смысл в том, что не х86/х64

2 ASY: а Вы ОС сравниваете по похожести интерфейса? Интересный подход. Эдак можно сказать, что Linux XP как ОС очень похож на Windows, UI-то похож :)))

февраля 22, 2007 15:36
 

MKozloff said:

Статья, кажется, не новая. На сайте у вас, что ли я ее видел? Когда прочитал первый раз, то подумал: если вменяемые люди наконец занялись Линуксом, то возможно Microsoft скоро станет легче отбиваться от антимонопольных органов и придется меньше тратиться на рекламу J Мало только вас :(

февраля 22, 2007 18:36
 

tsyma said:

Хочу дать ссылку на еще одно обсуждение : http://lafox.net/support/?showtopic=13486

февраля 26, 2007 9:28
 

Loky said:

2 tsyma: скорее не обсуждение и обгладывание все той же кости. Визг и драка. Конструктива ноль целых хрен десятых. На линуксфоруме примерно тож самое было: "не читал, но осуждаю"

2 MKozloff: К сожалению вменяемые теряются на общем фоне обезьяньей стаи. Большинству  интересны идеи и идеалы, зачастую во вред общему делу. Забавно глядеть как рьяные акколиты опенсорса пытаются выйти на рынок софта, предрекая священный день "Вендекапец", и в то же время яростно отвергают рыночные принципы, пытаясь переделать под ГПЛ все до чего дотягиваются.

февраля 26, 2007 17:07
 

Mikhail Elashkin said:

Паоа ссылок в тему:

http://forum.sysadmins.ru/29/152950/

и ее развитие на ЛОР

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1791562&p…

я специально начал с восьмой страницы обсуждения. тут очень красиво убивают за незнание POSIX фанатиков...

февраля 28, 2007 13:28
 

Subcreator said:

"Как идентифицировать детей от Linux (совокупность признаков):"

Не знаю, где вы таких неадекватных нашли, _такого_ я не встречал.

"- Не написали ни одной строчки кода, полезного для остальных пользователей."

Аргумент в стиле, - чтоб убедиться, что опиаты вредны, надо их как следует распробовать. Пишут программеры, для них и создавался FOSS (free open source software).

"Ненавидят все коммерческое, а особенно Microsoft (при этом сами почему-то стремятся получать деньги за работу)"

Хм, все, кто хоть краем уха слышал о Столмане, такого не скажет.

"Именно поэтому одно упоминание Linux вызывает усмешку у руководства многих солидных интеграторских компаний."

Солидные компании не судят о технических вещах по эмоциям их адептов. И вообще, - судить о любом явлении по его приверженцам, - глупо.

"Именно поэтому одно упоминание Linux вызывает усмешку у руководства многих солидных интеграторских компаний."

Ага, Redhat и еще куча компаний до сих пор смеются.

"Своей деятельностью они только помогают Microsoft и ее партнерам.

Мы - первый национальный разработчик Linux-решений, назвавший вещи своими именами.

Мы объявляем войну этому племени "псевдохакеров".

Неудачникам - не место в Linux. Теперь на Linux будут делаться деньги."

Уу, какой грязный пиар, опустили оппонентов, а вот по-сравнению с ними мы все в белом. Лучше бы брали пример с Майкла Шаттлворта.

Он без таких методов и выражений вполне себе развился в один из самых популярных дистрибутивов для новичков.

Теперь будут делаться деньги?? А раньше вы значит флудили на форумах, пока другие фирмы зарабатывали деньги на FOSS.

Всегда, еще со времене Петра, брали пример с запада, а тут вдруг решили уделить такое внимание обезличенной толпе "фанатиков".

"Подумайте, насколько хорошо было бы лично Вам, если бы Linux использовало в 10 раз больше людей. А в 20? Это - Ваши будущие заказчики и работодатели."

Не сильно волнует, для меня хобби и работа - разные вещи. В любом случае, ваш агрессивный подход отталкивает людей (про Шаттлворта уже упоминал).

"* Им все равно, сколько строк в программе и на каком она языке."

"* Им как правило не нужны пресловутые исходные коды программ."

"* Они не хотят обновлять систему каждый день."

"* Они не будут пересобирать ядро."

"* Они не хотят вступать в "комьюнити", списки рассылки и т.д."

"* Им не подходит предложение "напиши это сам, это же легко"."

Linux развивается как раз за счет тех, кому важно все это, а вы всего лишь продаете (по большей части) результаты чужого труда:

"Пользователям просто нужно выполнять повседневную работу. Прямо сейчас.

И самое главное - в отличие от вас они готовы платить деньги за готовое решение."

Ага, вот ваши основные мотивы, тогда может стоило заняться чем-то более прибыльным и менее проблематичным? Торговать недвижимостью, например. Доход на пустом месте и не надо никого переубеждать.

"Время взрослеть, говорим мы вам. Ваш результат за все эти годы - 0,5%. Это ваш заслуженный приз.

Мы и наши единомышленники по всему миру создаем решения для остальных 99,5% пользователей."

Не 0,5, а 3-4%, и это только на десктопах, на серверах/кластерах/суперкомпьютерах/встроенных системах большинство юникс. А вы что создали кроме собственного дистрибутива, собственные разработки имеются? Каков процент на рынке России по сравнению с поставщиками прочих дистрибутивов?

"Предлагаем вам одуматься и поучаствовать в настоящем продвижении Linux.

И стать настоящими друзьями Linux — не на словах, а на деле.

И начать зарабатывать на своих знаниях реальные деньги."

Предлагайте свои методы, только без такой агрессии в борьбе с ветряными мельницами.

марта 1, 2007 11:55
 

Loky said:

2Subcreator

А где Вы взяли статистику что на большинстве серверов стоит юникс? А каков процентих этого большинства составляет именно открытые платформы, а не AIX, HP-UX, Solaris etc. Только не надо статистику по веб-серверам в Интернете.

Евгений канешна же местами весьма эмоционально высказывает свое мнение, и с некоторыми высказываниями даже я могу поспорить. Но и Вы уважаемый тоже не так уж правы.

Ну например, если сторонниками какого-то решения или там идеи являются люди с неуравновешенной психикой, считающие что все что они делают "just for fun", то какое к решению может быть отношении? "Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты" (С)

Раз уж вы упомянули космонавата Шаттлворта, то у него, извините, бабла столько, что он может себя и по другому пиарить. Кто-то Челси покупает, кто-то острова в Тихом океане, а кто-то линух лабает и раздает за так.

FOSS для программистов. А для чего? Я до сих пор думал что программисты пишут софт для пользователей. По Вашему получается что FOSS придумали программисты чисто для себя, вроде тренажерного зала, чтоб "мыщцу покачать" и перед другими повыпендриваться.

И вопрос чисто "для повышения общего уровня эрудиции", а что мистер Столлман думает про коммерческий закрытый софт?

С уважением, Loky

марта 8, 2007 21:55
 

Michail D. said:

Главная проблема развития Linux в России это компании, пытающиеся сделать легкие деньги на том, что им не принадлежит. Причем продают продукт низкого качества по ужасно высокой цене. Две компании - Linux-online и Etersoft - планомерно занимаются выбиванием линукса с российского рынка. Однодисковый дистрибутив за 350 рублей в год (или на сколько там лицензия?) и система запуска приложений виндовс, стоящая дороже самого виндовса!

Шумная реклама и красочные описания, но купив и использовав продукт этих фирм, предприниматель никогда не вернется к линукс. Он получить личный опыт, который будет ему говорить что "линукс - это дорого и некачественно".

марта 9, 2007 6:50
 

ASY said:

> а Вы ОС сравниваете по похожести интерфейса?

С точки зрения разработчика прикладного ПО ? Да, конечно. Я вызвал абстрактную CreateWindow('hello world') и как оно там появилось, меня не сильно волнует. Речь-то о переносе приложений  между Windows*.

> Интересный подход. Эдак можно сказать, что Linux XP как

> ОС очень похож на Windows, UI-то похож :)))

Если в MS начнут QT использовать, то можно и так сказать. Если, правда, в Linux речь о KDE вести. При чём тут _U_I ? ;-)

марта 12, 2007 10:21
 

peterd said:

Хорошая статья. Когда в 99 году мы с КГБ обсуждали тему будущего Windows  и Linux, он высказал хороший тезис: "о пользователях думать надо". Вот и обсуждение данной статья здесь, также показывает "детскость" членов комьюнити.

Линукс всегда не хватало промышленности. Одно дело, когда энтузиасты пробуют раз в неделю на своём десктопе новый дистрибутив, но если заходит речь про внедрение в масштабах организации на тысячу рабочих мест... Вот у МСа есть решения в этой области, причём решения эти в разной степени проработанности имелись очень давно. В крайнем случае можно было пользоваться сторонними инструментами.

А удел Линукс в промышленных масштабах - это базовые инфраструктурные сервисы в виде DHCP, DNS, firewall. Да и то возможности будут ограничены.

Так что, пока МС всё-равно впереди будет. И партнёрам до сих пор есть где развернуться.

Тут было замечание по поводу отсутсвия проектов на BizTalk. Отвечу. Я работаю с гос. заказчиками. Так вот у нас есть ряд проектов достаточно больших, скоро, надеюсь, они смогут стать публичными. Таких проектов не может быть сильно много. Специфика нашей страны такова, что не так много у нас старых, унаследованных систем. А если есть старые системы, то проще их переписать заново, чем интегрировать их.

марта 14, 2007 19:31
 

Subcreator said:

> Loky said:

> А где Вы взяли статистику что на большинстве серверов стоит юникс?

Хотя бы из соображений здравого смысла, ни один компетентный админ добровольно не будет ставить винду на сервер, либо такое указание спущено сверху, либо используется специфический серверный софт, опять же из-за изначально неправильно принятого решения, который уже нерационально переписывать и переобучать людей.

> А каков процентих этого большинства составляет именно открытые платформы, а не AIX, HP-UX, Solaris etc. Только не надо статистику по веб-серверам в Интернете.

Я говорил, про юниксы, а не про линукс. А почему бы и не взять статистику по веб-серверам?

> Ну например, если сторонниками какого-то решения или там идеи являются люди с неуравновешенной психикой, считающие что все что они делают "just for fun", то какое к решению может быть отношении? "Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты" (С)

Фраза вроде как лично Торвальдса, а вы распространяете ее на всех разработчиках FOSS. Она сказана про начало разработки им ядра. Тогда для него - студента - это было действительно "just for fun". И с чего вы взяли, что у всех этих разработчиков неуравновешенная психика? Кстати работа где-то половины всех разрабов оплачивается как обычная работа программиста.

> Раз уж вы упомянули космонавата Шаттлворта, то у него, извините, бабла столько, что он может себя и по другому пиарить. Кто-то Челси покупает, кто-то острова в Тихом океане, а кто-то линух лабает и раздает за так.

Все же большие деньги на всех по-разному влияют, подход у Шаттлворта нормальный, в отличие от того же Балмера, которого они действительно превратили в клоуна-пиарщика ("developers, developers"). Просто все уже привыкли или вынуждены сидеть на винде, даже понимая, что БГ их красиво нае....л и нае....ет.

> FOSS для программистов. А для чего? Я до сих пор думал что программисты пишут софт для пользователей. По Вашему получается что FOSS придумали программисты чисто для себя, вроде тренажерного зала, чтоб "мыщцу покачать" и перед другими повыпендриваться.

Вы действительно не понимаете, чем открытые разработки/стандарты и т.п. лучше закрытых? Как раз нам обычным людям они и важны.

http://en.wikipedia.org/wiki/Open_source

> И вопрос чисто "для повышения общего уровня эрудиции", а что мистер Столлман думает про коммерческий закрытый софт?

Я не телепат, но судя по его статьям, про коммерческий софт, точнее про зарабатывание денег на foss - он даже сам предлагал методы. А вот насчет закрытого, он против этого, как и все здравомыслящие люди.

марта 16, 2007 13:19
 

peterd said:

2 Subcreator.

Так я и не понял Ваших аргументов в пользу Unixовых серверов. Что такое в Вашем понимании "здравый смысл"?

Да и ещё вопрос: для Вас есть различие между открытыми стандартами и открытыми исходниками?

марта 16, 2007 13:43
 

ASY said:

2peterd

> Вот у МСа есть решения в этой области, причём решения эти в разной степени проработанности

> имелись очень давно. В крайнем случае можно было пользоваться сторонними инструментами.

Можно примеры того, что есть у MS и что нельзя так или иначе решить в Linux ? Просто интересно, что именно будет перечислено в качестве аргументов.

> это базовые инфраструктурные сервисы в виде DHCP, DNS, firewall. Да и то

> возможности будут ограничены.

Переспрошу. В сравнении c Windows ? А можно я посмеюсь в этом месте ? В смысле над "возможности будут ограничены". Хотя, если Вы забыли слово "фантазией", то ладно.

марта 18, 2007 20:26
 

Subcreator said:

2 peterd:

> Так я и не понял Ваших аргументов в пользу Unixовых серверов. Что такое в Вашем понимании "здравый смысл"?

А я их и не приводил, там был ответ на вопрос, где я взял статистику. А аргументы за юникс совпадают с общеизвестными, т.е. у них изначально нацеленность на безопасность, масштабируемость и стабильность.

> Да и ещё вопрос: для Вас есть различие между открытыми стандартами и открытыми исходниками?

Есть. Но их объединяет то, что и те и другие дают возможность работы в разнородных средах, совместимость. Хотя в случае с открытыми исходниками важна еще и лицензия, под которой они выпущены.

марта 19, 2007 10:30
 

peterd said:

"Можно примеры того, что есть у MS и что нельзя так или иначе решить в Linux ? Просто интересно, что именно будет перечислено в качестве аргументов. "

Конечно можно. Советую посмотреть http://www.microsoft.com/technet/infrastructure/default.mspx и http://www.microsoft.com/systemcenter/. Походите не наши семинары - очень много узнаете о том, что есть у MS. А меряться длиной гениталий - бессмысленно, да и не ЗДнет это, почивший в бозе.

"Переспрошу. В сравнении c Windows ?"

В соответсвии с потребностями бизнес заказчиков, которые потребляют ИТ, и архитекторов ИС, которым перед бизнес-подразделениями ответ держать нужно на предмет, того как они компании своей в росте могут помочь.

"А можно я посмеюсь в этом месте ? В смысле над "возможности будут ограничены"."

Конечно же можно. Смеяться, говорят, полезно для здоровья. Вообще ко всему, а уж тем более к спорам вокруг IT стоит относиться со здоровой долей иронии.

марта 21, 2007 10:17
 

xredor said:

Удивительно. Такой дока в Linux, судя по-всему приверженец свободного ПО пользуется блогом на сайте с вебсервером IIS от Microsoft. Будьте последовательны.

марта 26, 2007 23:38
 

xredor said:

Критикующий критиканов -- сам критикан

марта 26, 2007 23:40
 

ASY said:

> http://www.microsoft.com/technet/infrastructure/default.mspx

Очень много воды. Выцарапывать крохи полезной информации сложно... Можно про это более сжато ?

> В соответсвии с потребностями бизнес заказчиков,

Что в соответствии ? "базовые инфраструктурные сервисы в виде DHCP, DNS, firewall" в соответствии ?!?

> Походите на наши семинары - очень много узнаете о том, что есть у MS.

Тааак. И с MS связаны ? Тогда, не отходя от кассы, я хотел бы услышать ответы на пару вопросов про "инфраструктурный сервис в виде DNS"

1. Как долго у MS будут продолжаться проблемы с DNS кэшем ? По крайней мере, эта проблема выражена у Outlook Express. Достаточно регулярно наши клиенты сталкиваются с такой проблемой, что OE перестаёт находить почтовый сервер. Не помогает даже перезагрузка. При этом ping <имя> показывает, что всё в порядке. Не спасает даже перезагрузка. Помогает смена имени почтового сервера: специально держим несколько имён в DNS. Продолжается с Windows 95.

2. Вот тут как бы на ненормативную лексику не сорваться... Это что ?!?!?

Mar 25 04:14:34 ns1 named[12487]: client xxxx update 'xxxx/IN' denied

Mar 25 04:14:51 ns1 named[12487]: client xxxx update 'xxxx/IN' denied

Mar 25 04:15:25 ns1 named[12487]: client xxxx update 'x.x.x.in-addr.arpa/IN'

Какому дятлу пришла в голову идея включать апдейт зоны на DNS по-умолчанию ?!? В Висте тоже расстарались ?!? Я вот думаю, может приколоться и в суд подать на MS за организацию DDoS на DNS ? И подбить ещё кого-нибудь из ISP. Вы представляете, сколько клиентов может на DNS провайдера ломится не по делу ?!? Именно это Вы имели ввиду, говоря о неограниченных возможностях сервисов DNS ???

марта 29, 2007 0:41
 

ASY said:

А это вот просто песня (обратите внимание на секунды):

Mar 28 20:34:48 ns1 named[12487]: client xxxx update 'xxxx/IN' denied

Mar 28 20:34:48 ns1 named[12487]: client xxxx update 'xxxx/IN' denied

Mar 28 20:34:48 ns1 named[12487]: client xxxx update 'xxxx/IN' denied

Mar 28 20:34:53 ns1 named[12487]: client xxxx update 'xxxx/IN' denied

Mar 28 20:34:53 ns1 named[12487]: client xxxx update 'xxxx/IN' denied

Mar 28 20:34:53 ns1 named[12487]: client xxxx update 'xxxx/IN' denied

Mar 28 20:34:54 ns1 named[12487]: client xxxx update 'xxxx/IN' denied

Mar 28 20:34:54 ns1 named[12487]: client xxxx update 'xxxx/IN' denied

Mar 28 20:34:54 ns1 named[12487]: client xxxx update 'xxxx/IN' denied

Mar 28 20:34:54 ns1 named[12487]: client xxxx update 'xxxx/IN' denied

Mar 28 20:34:54 ns1 named[12487]: client xxxx update 'xxxx/IN' denied

Mar 28 20:34:54 ns1 named[12487]: client xxxx update 'xxxx/IN' denied

Mar 28 20:34:54 ns1 named[12487]: client xxxx update 'xxxx/IN' denied

Mar 28 20:34:54 ns1 named[12487]: client xxxx update 'xxxx/IN' denied

Mar 28 20:34:54 ns1 named[12487]: client xxxx update 'xxxx/IN' denied

Mar 28 20:34:54 ns1 named[12487]: client xxxx update 'xxxx/IN' denied

Mar 28 20:34:54 ns1 named[12487]: client xxxx update 'xxxx/IN' denied

Mar 28 20:34:59 ns1 named[12487]: client xxxx update 'xxxx/IN' denied

Mar 28 20:35:00 ns1 named[12487]: client xxxx update 'xxxx/IN' denied

марта 29, 2007 0:43
 

ASY said:

> Не помогает даже перезагрузка. При этом ping <имя> показывает, что всё в

> порядке. Не спасает даже перезагрузка.

Вот, корректируя лексику, даже повтор оставил... :-(

марта 29, 2007 0:50
 

В мыслях об IT said:

Поскольку тема Linux и коммерции была затронута в недавнем обсуждении замечательной «Ацкой статьи про

апреля 3, 2007 2:55
 

iPhoner said:

Будущее за MacOSX (точнее OSX) и даже настоящее

http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=2&qpmr…

октября 15, 2007 22:44
 

Leshiy said:

Быдло-юзер одобряэ!

августа 15, 2010 20:07
Anonymous comments are disabled

About eugene sokolov

С марта 2008 - генеральный директор компании "ТрастВерс" в составе российской группы компаний "Информзащита", российского лидера в области ИБ. 2003-2007 - Сооснователь, совладелец, сначала технический, потом коммерческий, потом генеральный директор компании "Линукс-Онлайн", российского разработчика решений в области Linux/СПО, участника крупнейших внедрений Linux в России. 2000-2006 - Сооснователь и совладелец интернет-ресурса LinuxShop.ru, совмещавшего интернет-магазин дистрибутивов Linux/*BSD, новостную ленту, крупнейший российский форум пользователей Linux, крупнейшую библиотеку статей по теме СПО, авторские спецпроекты Gentoo.ru и Unix4All.
Powered by Community Server (Personal Edition), by Telligent Systems