ITBlogs

Вот когда средняя ЗП в месяц хороших ITшников достигнет стоимости 1 кв.м. жилья тогда уже можно будет говорить о том что люди кончились, а пока рынок труда еще наполняется за счет народа из бывших республик и регионов. Но вы безусловно правы - люди кончились. И это хорошо!

А я говорил... (с)

zenart, я бы не стал этому радоваться.

Зарплаты не вырастут, так как стоимость ИТ-проектов тоже не может расти бесконечно, а, следовательно, будет падать качество (за те же деньги будут получать менее квалифицированных специалистов, пока и их не сманили). Из чего будет расти недовольство ИТ как отраслью - из конкурентного преимущества ИТ станет обузой, отнимающей и деньги, и время. Другое дело, что народ уже прочно сидит на игле инфраструктуры и стоимость простоя ИС может обернуться серьезными потерями - зависимость похлеще наркотиков.

Зато получим увличение пласта "понтующихся бездарностей", ухвативших что-то где-то и высокомерно считающих себя специалистами. Мне с такими товарищами очень сильно не по пути, но работать кто-то должен...

На так давно писал в нашем корп.блоге заметочку про движения на рынке труда среди украинских специалистов по тестированию ПО: http://qaexpert.ru/blog/?p=14

Рынок каким-то странным образом мутирует вокруг незаполненного среднего пласта специалистов: есть прослойка начинающих, есть те кто начинал несколько лет назад и теперь руководят (ибо просто некому) и есть единицы посредине, за которых держатся те кто сверху и те кто действительно видит проекты и стоимость людей в них.

Наряду с вполне себе образовавшейся "дыркой" посрединке фактор указанный Михаилом в заметке, боюсь, только углубит провал посредине.

"Зарплаты не вырастут, так как стоимость ИТ-проектов тоже не может расти бесконечно, а, следовательно, будет падать качество (за те же деньги будут получать менее квалифицированных специалистов, пока и их не сманили)."

Стоимость недвижимости кстати тоже. Не так ли?

Как говорится "проблемы индейцев, шерифа не волнуют".

Еще лет 5 тому, практически на каждом собеседовании нанимающая сторона

любила повторять фразу "про рынок и конкуренцию".

Сейчас маятник повернулся в другую сторону.

Просто в странах бывшего СССР отношение бизнеса, как и государства  к людям, было "своеобразное".  Скот стоил дороже.

Отношение не изменилось до сих пор.

То что имели не ценили.

Процесс "выдувания кадров" и одновременного деградирования высшего образования  начался не сегодня и не вчера, ему как минимум 10-к лет.

В свете глобализационных процессов, стоимость ИТ в разных частях света будет выравниваться по закону сообщающихся сосудов.

Поэтому "аутсорсинговые войны" - это явление временное.

Рано или поздно оно закончится.

" Они растят не просто сотнями и тысячами – они растят специалистов поштучно."

В провинциальном Курске есть ВУЗы, приманивающие школьников на IT пряник - С++, Java, наверняка есть и в Москве. IT считается хорошей специальностью и ребята идут туда способные.  Для снижения цен на специалистов в Москве, ежели таковое необходимо (вспомним про Дубну...), нужно снизить стоимость жилья. За $1 500 в Москве специалист может обеспечить уровень жизни семьи, близкий к $500 - 700 в провинции.

В образовании проблем итак много, мне показалось интересным вот это - http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=6408 - про МГУ, хоть штучно считай, хоть пакетами...((((

Кстати, в Москве среди программистов бытует мнение, что основная опасность происходит от украинских коллег. Делают они тоже самое, может чуть хуже :), но почти так же. А денег берут в 3-5 раз меньше. Люди в смятении.

> Стоимость недвижимости кстати тоже. Не так ли?

Не-а, не так. Недвижимость - критична. Потому как жить и работать надо где-то, с крышей и стенами, а то, не дай бог, мимолетным ветром сдует. В ИТ такой жизненной необходимости нет - MRP-процедуры можно вполне заменить на калькулятор и т.п.

> Еще лет 5 тому, практически на каждом собеседовании нанимающая сторона любила повторять фразу "про рынок и конкуренцию".

А рынок и остается. Просто действительно, чем брать кого попало - проще отказаться от проектов или делегировать их другой команде разработчиков.

>>"Просто действительно, чем брать кого попало - проще отказаться от >>проектов или делегировать их другой команде разработчиков."

Сначала от проектов, потом фирму закрыть. А как же бизнес?

Как раз в том то и дело, что "других команд" может просто не оказаться.

Регионы тоже не бездонные.

Еще один нюанс на мой взгляд.

Людей не хватает везде, не только в странах бывшего СНГ, но и в Европе.

Это происходит повсюду.

Отказ от проектов, это не выход, просто продолжится "вытягивание кадров" зарубеж, что еще сильнее будет усугублять положение, и на восстановление которого потребуется гораздо больше средств.

Естественно это будет потом.

Что-то я не припомню, когда это бизнес или государство интересовались долгосрочными перспективами.

Насчет недвижимости.  

Надеюсь мало найдется людей, которые не хотели бы жить в своей собственной квартире, ездить на своей машине и  т.д. и т.п.

Простые прикидки на калькуляторе, говорят от том, что с такими доходами как в ИТ им  не иметь своей квартиры никогда вообще.

Пример:

ежегодный взлет цен на киевскую недвижимость

не менее чем 60%, при этом в сдающихся домах пустуют квартиры.

Ну и где тут "критичность недвижимости"?

Просто раньше у работадателей  была отмазка "Таких как ты я десяток найду" или "да я, за такую зарплату найму лучше десяток студентов".

Сейчас ситуация складывается так, что уже и студенты просят много.

И у них своя "отмазка": "Не хочешь,я пойду к твоему соседу(конкуренту), он мне на 300$ вчера больше предлагал".

Это ведь тоже рынок, просто он повернулся в данном случае к работадателю не очень приятной стороной.

Я полагаю, что проблема должна решаться на другом уровне,

на уровне государства и в комплексе, хотя и не верю в то, что она будет решаться вообще, хоть как-то.

По нескольким причинам.

Заработок на росте недвижимости и продаже земли значительно опережает доходы от любых ИТ-проектов, которые еще и делать надо к тому же.

Доходность вкладываения средств в недвижимость до настоящего момента выгоднее.  

Хотя надо признать, что даже если недвижимость подешевеет, то это уже не решит проблемы. Недвижимость - всего лишь один из факторов, но не единственный.

Точка "невозврата" уже пройдена.

>>MRP-процедуры можно вполне заменить на калькулятор и т.п.

А самолеты можно сменить на лошадей - тоже выход.

Это хороший пример.

Просто кризис всегда расставляет все на свои места.

Кризис  - это как раз та самая "чистка огнем".

То что важно для бизнеса - останется, то что нет - отомрет, за ненадобностью.

>> Если честно, то не знаю кто набирает деньги на новые квартиры - это для >>меня загадка ((

Ну про  Москву я ничего не скажу, а вот про Киев пожалуйста:

Сначала такая возможность на самом деле была, а потом рынок недвижимости постепенно "раскачали", причем не важно плохая новость или хорошая недвижимость росла в любом случае и сумашедшими темпами. Как я уже говорил не менее  60% в год.

На рынке Киева либо монополия, либо корпоративный сговор, либо то и другое вместе.  

Просто есть люди которые в этом заинтересованы.

Темпы строительства падают, это при том что потребность в дешевом жилье просто огромная.

Потом спрос постепенно стал падать, поскольку уже очень мало людей, могли себе позволить даже в кредит взять.  Так его разогревают постоянно или в прессе, или девелоперы просто перестают на время  продавать квартиры, в очередной раз нагнетая цены.

Причем народ рассказывает ужасы, про покупку, когда люди просто не успевали оформить кредит на квартиру, а продавец уже накручивал 5к$, когда залог уже был даден, и просто разрывал сделку.

Потом народ начал рассказывать про ужасы, когда звонишь девелоперу, а он говорит: "Сегодня цена такая, какая будет завтра не знаю, если успеете за час к нам добраться, то возьмете по старой цене".

Поразмыслив я решил в этой гонке не принимать участия, и  просто перебрался в Прагу, где и цены пониже , зарплаты повыше, кредиты подешевле, а качество жилья точно лучше чем в Киеве, да и в целом жизнь поспокойней.

Как говорится дешевле выучить язык, чем бороться с системой.

Доказывать кому-то что-то бесполезно.

Лучше удаленно оказывать услуги через инет, по тому же Oracle-у.

Учитывая сегодняшние московские цены, я теперь потенциально могу демпинговать. Ибо зарплаты в ИТ в Москве точно выше чем в Праге.

Правда многие боятся пользоваться такими услугами.

Но как говорится "Еще не вечер".

Подождем.

> Сначала от проектов, потом фирму закрыть. А как же бизнес?

Незачем утрировать. Если есть реальный переизбыток проектов или проекты такого масштаба, что освоить просто нереально - лучше действительно их делегировать, дабы потом не носится с одной точкой в мыле. А фирму закрыть при наличии хотя бы пары толковых голов - можно, но для этого надо так лениться, что прям не знаю. : )

> Регионы тоже не бездонные.

А что регионы? : ) Я работаю в регионе, очень близком к столице - в принципе, типовая ситуация такая: приходит на работу студент, учится азам, затем сваливает в столицу или на более сытное и менее динамичное место. Это нормально, это предсказуемо.

> Простые прикидки на калькуляторе, говорят от том, что с такими доходами как в ИТ им  не иметь своей квартиры никогда вообще.

Совершенно верно. Поэтому такой рабочий люд постепенно приучают к мысли "проживания в кредит" - когда из 3-хкилобаксовой зарплаты будешь 60-80% отдавать в качестве выплат за квартиру, машину и т.п. оно и работодателю хорошо - конкурент может такую з/п и не предложить, и сотруднику - у него уже есть сейчас. Т.е. есть прямая зависимость от работы, потерял работу и не успел тут же устроится на другую с тем же доходом - и к тебе придут люди из коллекторского агенства или приставы.  

> А самолеты можно сменить на лошадей - тоже выход.

Не надо утрировать, опять же. Один мой знакомый так и делает. При номенклатуре в 2000-3000 позиций. Сомневаюсь, что у других иначе. ИТ, конечно, помогло бы, но платить по два килобакса за сотрудника - он точно не потянет.

Вообще, странная ситуация видна с моей колокольни. Вокруг ИТ нет ореола дороговизны и наукоемкости. Из-за чего это происходит - по причине бесплатного образования, толи из-за большого профессионального разрыва между "студентами", которые страдают шапкозакидательским синдромом, и действительно опытными специалистами - не знаю. Кроме того, не все возможности и перспективы использования ИТ очевидны конечным потребителям, из-за чего возникает стереотип, что это не нужно совсем или нужно в ограниченных количествах.

Возможно, я не прав.

Не уверен, что это утешит, но специалистов не хватает практически везде - от инженеров на заводах до бренд-менеджеров.  Поэтому неопытный технолог с неопытным аналитиком ставят задачу, а неопытный программист ее реализует. Гармония! :\

Что будет? - будет непросто.  Были у нас в истории ситуации с нехваткой людей... например, после ВОВ и гражданской.  И государство тогда не помогало, а совсем наоборот.  Только вот мир с тех пор стал теснее и быстрее.  Можем не успеть.

PingBack from http://itblogs.ru/blogs/worldnews/archive/2007/04/09/15034.a…